толкование 7 труб и 7 чаш. готов выслушать критику.

[Дмитрий брат]

я столько времени и сил потратил на эту тему, что едва ли можно назвать меня "ленивым".

можно назвать и ленивым и эгоистичным.
ведь эти силы Вы потратили лишь для себя - оформления своих идей в некую концепцию. ...получили от этого удовлетоврение своего "я" и успокоились, поместив у себя на страничке "в контакте". ...теперь лишь "зазываете" людей к себе...

надо бы Вам потрудиться и для людей данного форума - выложить ваш труд здесь и дать отчет о проделанной работе.... а не рекламировать свою страничку в контакте.

[rehovot67]

В каждой теме мне отвечают разные люди. а в некоторых темах не отвечают, как это делаете вы.
Тему я здесь не могу выставить, я же говорил, что там файлы. Их и на ВК не трудно открыть и прочитать.
Можете не бегать, это дело добровольное.
Ждите пока к вам домой всё принесут и на стол положат.

Всё вы можете... Вам лень...

[Сергей8]

можно назвать и ленивым и эгоистичным.
ведь эти силы Вы потратили лишь для себя - оформления своих идей в некую концепцию.
...получили от этого удовлетоврение своего "я" и успокоились, поместив у себя на страничке "в контакте". ...

я вы пророк. Научите меня так людей насквозь видеть? ))

теперь лишь "зазываете" людей к себе...

я никого не зазываю к себе. Просто прочитать материал по ссылке, а все обсуждения здесь.
Зачем бурю в стакане воды поднимать?

надо бы Вам потрудиться и для людей данного форума - выложить ваш труд здесь и дать отчет о проделанной работе....

Попкорн не выдаём, лопаты выдвём.

а не рекламировать свою страничку в контакте.

Так каждую ссылку можно назвать "рекламой". Вы что ссылок никогда никому не даёте?

[Сергей8]

Зверь с семью головами это Рим на семи холмах.

Не думаю. Разве 5 буквальных холомов Рима пали во дни Иоанна? а 1 буквальный холм еще не пришел? ))

Откр.17:9 Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть ...семь царей, из которых пять пали,
один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть."

Кто утруждается читать может посмотреть картинки☺

не открывается на весь экран. видна только часть.

- - - Добавлено - - -

Всё вы можете... Вам лень...

И вы из пророков?

[ilya481]

Не нужно открывать дублирующие темы в разных разделах форума.
Оставлена только эта, одна.

[beta]

я столько времени и сил потратил на эту тему, что едва ли можно назвать меня "ленивым".

Судя по написанному, вы довольно молоды, не понимаете очень сложных человеческий взаимоотношений в сфере понимания одного человека другим.

Или только Вы один потрудились? А все остальные ленивые???

Вам говорят правду.

Даже когда Вы выложите по немного весь материал здесь, даже так нет никакой гарантии, что его кто-то будет обсуждать... Тем более на стороннем ресурсе.

[Сергей8]

Судя по написанному, вы довольно молоды, не понимаете очень сложных человеческий взаимоотношений в сфере понимания одного человека другим.

а чем по вашему нужно измерять возраст? годами или практическим опытом?
Можно быть 80 лет, но иметь духовный опыт 2 года.
А можно быть 40 летним, и иметь духовный опыт 20 лет.

Даже когда Вы выложите по немного весь материал здесь, даже так нет никакой гарантии, что его кто-то будет обсуждать... Тем более на стороннем ресурсе.

Материал не для широкой аудитории, а для тех кому весьма интересен данный вопрос и он прежде много копал его.
Новички мало что здесь поймут.

[beta]

Материал не для широкой аудитории, а для тех кому весьма интересен данный вопрос и он прежде много копал его.
Новички мало что здесь поймут.

Вижу на форуме одну общую ошибку для многих.

Нельзя копая в одиночку понять Истину.

Даже Павлу это было не под силу, тем более кому - то иному.

Если кто-то выкладывает, что он лично нарыл, то уже сам подход говорит о 100% заблуждении.

[Сергей8]

Нельзя копая в одиночку понять Истину.

Все деноменации копали не в одиночку много лет, тысячами людей.
И что? поняли они все истину?

Даже Павлу это было не под силу, тем более кому - то иному.
Если кто-то выкладывает, что он лично нарыл, то уже сам подход говорит о 100% заблуждении.

я себя не сравниваю с Павлом. но думаю, хоть что-то должно быть верным. Про 100% заблуждения это вы
думаю погорячились, тем более не читав материал ))
Вот и обсудим здесь все ошибки.
Долго ли мы будем еще воду в ступе толочь? может ближе к теме перейдем?

[Serj012]

Всё вы можете... Вам лень...

[rehovot67]

И вы из пророков?

Другой форумчанин выставил ваши рассуждения. У меня к вам есть вопросы по теме исследования. Прошу вас очень внимательно прочитать мои поиски и постарайтесь ответить на мои вопросы к вам:





1) Для чего требовался трубный звук и когда применялся в Израиле?

2) Что предшествовало первому трубному звуку?

2 И я видел семь Ангелов, которые стояли пред Богом; и дано им семь труб.
3 И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом.
4 И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога.
5 И взял Ангел кадильницу, и наполнил ее огнем с жертвенника, и поверг на землю: и произошли голоса и громы, и молнии и землетрясение.
6 И семь Ангелов, имеющие семь труб, приготовились трубить.
(Откр.8:2-6)

А до этого было снятие 7-ми печатей:

1 И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями.
2 И видел я Ангела сильного, провозглашающего громким голосом: кто достоин раскрыть сию книгу и снять печати ее?
3 И никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в нее.
4 И я много плакал о том, что никого не нашлось достойного раскрыть и читать сию книгу, и даже посмотреть в нее.
5 И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, [и может] раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее.
6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.
7 И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.
8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
(Откр.5:1-9)

1 И я видел, что Агнец снял первую из семи печатей, и я услышал одно из четырех животных, говорящее как бы громовым голосом: иди и смотри.
(Откр.6:1) .....

1 И когда Он снял седьмую печать, сделалось безмолвие на небе, как бы на полчаса.
(Откр.8:1)

Седьмая печать - воскресение мертвых и вознесение их на небо в течение 14-ти дней (полчаса, день за год)

Начало видения из Небесного Святилища Откр.4,5. И далее резкая смена картины, переход к 7-ми трубам... Для начала исследования необходимо вспомнить когда эти трубы звучали в Израиле:

1. При заключении Первого Завета Бога с Израилем:
10 И сказал Господь Моисею: пойди к народу, и освяти его сегодня и завтра; пусть вымоют одежды свои,
11 чтоб быть готовыми к третьему дню: ибо в третий день сойдет Господь пред глазами всего народа на гору Синай;
12 и проведи для народа черту со всех сторон и скажи: берегитесь восходить на гору и прикасаться к подошве ее; всякий, кто прикоснется к горе, предан будет смерти;
13 рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука могут они взойти на гору.
14 И сошел Моисей с горы к народу и освятил народ, и они вымыли одежду свою.
15 И сказал народу: будьте готовы к третьему дню; не прикасайтесь к женам.
16 На третий день, при наступлении утра, были громы и молнии, и густое облако над горою, и трубный звук весьма сильный; и вострепетал весь народ, бывший в стане.
17 И вывел Моисей народ из стана в сретение Богу, и стали у подошвы горы.
18 Гора же Синай вся дымилась от того, что Господь сошел на нее в огне; и восходил от нее дым, как дым из печи, и вся гора сильно колебалась;
19 и звук трубный становился сильнее и сильнее. Моисей говорил, и Бог отвечал ему голосом.
(Исх.19:10-19)

2. Праздник труб, Труа Зиккарон:
23 И сказал Господь Моисею, говоря:
24 скажи сынам Израилевым: в седьмой месяц, в первый [день] месяца да будет у вас покой, праздник труб, священное собрание.
25 никакой работы не работайте и приносите жертву Господу.
(Лев.23:23-25)

3.
1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 сделай себе две серебряные трубы, чеканные сделай их, чтобы они служили тебе для созывания общества и для снятия станов;
3 когда затрубят ими, соберется к тебе все общество ко входу скинии собрания;
4 когда одною трубою затрубят, соберутся к тебе князья и тысяченачальники Израилевы;
5 когда затрубите тревогу, поднимутся станы, становящиеся к востоку;
6 когда во второй раз затрубите тревогу, поднимутся станы, становящиеся к югу; тревогу пусть трубят при отправлении их в путь;
7 а когда надобно собрать собрание, трубите, но не тревогу;
8 сыны Аароновы, священники, должны трубить трубами: это будет вам постановлением вечным в роды ваши;
9 и когда пойдете на войну в земле вашей против врага, наступающего на вас, трубите тревогу трубами, - и будете воспомянуты пред Господом, Богом вашим, и спасены будете от врагов ваших;
10 и в день веселия вашего, и в праздники ваши, и в новомесячия ваши трубите трубами при всесожжениях ваших и при мирных жертвах ваших, - и это будет напоминанием о вас пред Богом вашим. Я Господь, Бог ваш.
(Чис.10:1-10)

а) для созыва общества
б) для снятия станов
в) по тревоге
г) в день веселия
д) в праздники
е) в новомесячия
ж) при всесожжениях
з) при мирных жертвах

трубить должны священники по чину Аарона, то есть первосвященники Израиля.

4. Пророчество Валаама. Трубный царский звук.
20 Вот, благословлять начал я, ибо Он благословил, и я не могу изменить сего.
21 Не видно бедствия в Иакове, и не заметно несчастья в Израиле; Господь, Бог его, с ним, и трубный царский звук у него;
(Чис.23:20,21)

5. Юбилейные трубы, 7 труб:
1 Тогда сказал Господь Иисусу: вот, Я предаю в руки твои Иерихон и царя его, [и находящихся в нем] людей сильных;
2 пойдите вокруг города все способные к войне и обходите город однажды [в день]; и это делай шесть дней;
3 и семь священников пусть несут семь труб юбилейных пред ковчегом; а в седьмой день обойдите вокруг города семь раз, и священники пусть трубят трубами;
4 когда затрубит юбилейный рог, когда услышите звук трубы, тогда весь народ пусть воскликнет громким голосом, и стена города обрушится до своего основания, и [весь] народ пойдет [в город, устремившись] каждый с своей стороны.
(Иис.Нав.6:1-4)

6. Посвящение на царство:
32 И сказал царь Давид: позовите ко мне священника Садока и пророка Нафана и Ванею, сына Иодаева. И вошли они к царю.
33 И сказал им царь: возьмите с собою слуг господина вашего и посадите Соломона, сына моего, на мула моего, и сведите его к Гиону,
34 и да помажет его там Садок священник и Нафан пророк в царя над Израилем, и затрубите трубою и возгласите: да живет царь Соломон!
(3Цар.1:32-34)

7. Пророчество Исайи, последний день:
12 Но будет в тот день: Господь потрясет все от великой реки до потока Египетского, и вы, сыны Израиля, будете собраны один к другому;
13 и будет в тот день: вострубит великая труба, и придут затерявшиеся в Ассирийской земле и изгнанные в землю Египетскую и поклонятся Господу на горе святой в Иерусалиме.
(Ис.27:12,13)

8. Пророчество Иеремии, предостережение, падение Вавилона:
16 Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим. Но они сказали: "не пойдем".
17 И поставил Я стражей над вами, [сказав]: "слушайте звука трубы". Но они сказали: "не будем слушать".
18 Итак слушайте, народы, и знай, собрание, что с ними будет.
19 Слушай, земля: вот, Я приведу на народ сей пагубу, плод помыслов их; ибо они слов Моих не слушали и закон Мой отвергли.
(Иер.6:16-19)

27 Поднимите знамя на земле, трубите трубою среди народов, вооружите против него народы, созовите на него царства Араратские, Минийские и Аскеназские, поставьте вождя против него, наведите коней, как страшную саранчу.
28 Вооружите против него народы, царей Мидии, областеначальников ее и всех градоправителей ее, и всю землю, подвластную ей.
29 Трясется земля и трепещет, ибо исполняются над Вавилоном намерения Господа сделать землю Вавилонскую пустынею, без жителей.
(Иер.51:27-29)

9. Пророчество Иезекииля, предостережение и призыв к покаянию:

1 И было ко мне слово Господне:
2 сын человеческий! изреки слово к сынам народа твоего и скажи им: если Я на какую-либо землю наведу меч, и народ той земли возьмет из среды себя человека и поставит его у себя стражем;
3 и он, увидев меч, идущий на землю, затрубит в трубу и предостережет народ;
4 и если кто будет слушать голос трубы, но не остережет себя, - то, когда меч придет и захватит его, кровь его будет на его голове.
5 Голос трубы он слышал, но не остерег себя, кровь его на нем будет; а кто остерегся, тот спас жизнь свою.
6 Если же страж видел идущий меч и не затрубил в трубу, и народ не был предостережен, - то, когда придет меч и отнимет у кого из них жизнь, сей схвачен будет за грех свой, но кровь его взыщу от руки стража.
7 И тебя, сын человеческий, Я поставил стражем дому Израилеву, и ты будешь слышать из уст Моих слово и вразумлять их от Меня.
(Иез.33:1-7)

Важно обратить внимание на 7 юбилейных труб. Разрушение Иерихона и вход в землю обетованную.

3) Что предшествовало семи язвам? Выход Иисуса Христа из Небесного Святилища. Закрытие двери благодати:

5 И после сего я взглянул, и вот, отверзся храм скинии свидетельства на небе.
6 И вышли из храма семь Ангелов, имеющие семь язв, облеченные в чистую и светлую льняную одежду и опоясанные по персям золотыми поясами.
7 И одно из четырех животных дало семи Ангелам семь золотых чаш, наполненных гневом Бога, живущего во веки веков.
8 И наполнился храм дымом от славы Божией и от силы Его, и никто не мог войти в храм, доколе не окончились семь язв семи Ангелов.
(Откр.15:5-8)

4) Можем ли мы сказать, что начало 7-ми труб связано с началом излития 7-ми язв? Общность их реализации видна. Но к чему зовут трубы?

5) Случайно ли это совпадение?

Пророчество 5-ой трубы изкоментария АСД, 9-ая глава:
11.

Царем над собой: мудрый Агур говорит: «У саранчи нет царя, но выступает вся она стройно» (Прит.30:27).
Выступающая здесь саранча действует очень организованно, то есть имеет над собой царя, приказам которого и повинуется.
Некоторые комментаторы считают, что 5-6 трубы относятся к арабам-мусульманам и туркам и видят в этом ссылку на царя Османа I (1299-1326 гг.), традиционного основателя Турецкой империи. Его первое нападение на греческую империю, со слов Гиббона, произошло 27 июля 1299 года, берется как исходная точка пятимесячного мучения и страдания (см. Откр.9:7:10). Относительно дальнейшего объяснения по этому вопросу см. дополнительные примечания в конце этой главы.



Если кто помнит, что именно исследование времени правления Османской империи было рассчитано на основании времени 5-ой трубы и завершилось с точностью день в день в 1840 году согласно расчётам...

Вот поэтому я и не тороплюсь с выводами... мне важно услышать ваши ответы на мои вопросы... И ваше мнение, на что указывают 7 труб...

[rehovot67]

Одним из первых библейских толкователей, усматривающих власть турков в шестой трубе, был швейцарский реформатор Генрих Буллингер (умер в 1575 году по Р. Хр). Хотя Мартин Лютер всегда указывал на ту трубу как на символ власти мусульманства, тем не менее, что касается датировки этой трубы, а также и пятой трубы, то здесь мнения комментаторов имеют большие расхождения, хотя нужно отметить, что большинство толкователей устанавливают дату пятой трубы на то время, когда сарацины пришли к власти, и дату шестой трубы, когда турецкая империя достигла наивысшей точки своей власти и господства.

В 1832 году Вильям Миллер сделал новый подход к датировке этих труб, связывая их хронологически. На основании принципа «день за год» (см. Дан. 7:25). Миллер вычислил пять месяцев в пятой трубе Откр.9:5: которые равняются 150 буквальным дням, а также вычислил и час, день, месяц и год в шестой трубе, которая равняется 391 году и 15 дням.
До Миллера многие толкователи делали те же вычисления, но они не связывали эти два периода хронологически. Миллер понимал, что период времени шестой трубы следовал сразу же после пятой, что составляло один целый отрезок времени (542 года и 15 дней), который брал свое начало с 1298 года по Р. Хр., т. е. с момента первого нашествия турков на Византийскую по 1839 год. Следовательно, согласно его точки зрения эти две трубы пятая и шестая символизировали собой Османских турков. Пятая их приход и восхождение к власти; шестая период их господства.
В 1838 году Иосиф Лич один из помощников Миллера в проповеди о втором пришествии Христа, изменил дату с 1299 года на 1449 год для пятой трубы и с 1449 по 1840 год для шестой трубы. За исходную точку в датировании пятой трубы, как начало ее, Лич взял 27 июля 1299 г., когда прошла битва за Биффаима около Никомедии, как первое нападение Османских турков на Византийскую империю. 1499 год он рассматривал как важную дату падения Византийской власти, когда в конце 1844 года новый византийский император Константин Палеолог обратился за решением к турецкому султану МурадуII взойти на престол, на что получил согласие последнего только 6 января 1449 года. Лич верил, что 150-летний период и был тем временем, когда османские турки «мучили» Византийскую империю.
Как уже было сказано выше, Лич взял 1299 год за исходную точку начала пятой трубы, более точно выражаясь с 27 июля 1299 года день битвы при Бифаиме. По его исчислению пятая труба охватывала период времени 150 лет. Этот период привел его к 27 июлю 1449 года начало шестой трубы. Прибавляя к этой дате 391 год, он пришел к 27 июлю 1840 года. И еще плюс 15 дней, он пришел к августу месяцу этого же года. Лич предсказал, что в этом месяце будет низвержено господство турецкой империи; тем не менее, в начале он не устанавливал точного дня в августе, но спустя короткое время, еще раз внимательно исследуя этот период времени, он заявил, что падение Турецкой империи произойдет 11 августа, абсолютно точное число, если считать от 27 июля 1840 года.

В это время весь мир следил за событиями, происходившими в Турецкой империи. В июне месяце 1839 года Мухамед Али, паша Египта, вассал султана восстал против своего правителя. Он разбил турков и взял в плен их флот. В это критическое время умер МухамедII султан Турецкий и министр его преемника Абдула Меидда предложили Мухамеду Али мирные переговоры, вследствие которых последнему отходили наследственные угодья паш в Египте, а его сын Ибрагим получил право владения Сирией. Однако Британия, Франция, Австрия, Пруссия и Россия будучи глубоко заинтересованы в ближнем Востоке, вмешались в эти переговоры и настояли на том, чтобы между турками и Мухамедом Али не было никакого соглашения без их согласия. Переговоры затянулись до лета 1840 года. И 15 июля Британия, Австрия, Пруссия и Россия подписали Лондонский договор, в котором решили, прибегая к оружию, расторгнуть соглашения, достигнутые между турками и Мухамедом Али. Как раз это и было то время, о котором заявил Лич, а именно, что 11 августа власть турков придет к концу. В этот день турецкий эмиссар Рифад Беи прибыл в Александрию с условиями Лондонской конференции. В этот же день послы четырех вышеуказанных государств получили сообщение от султана, спрашивающего их о дальнейших указаниях относительно всего этого вопроса. Ему было сообщено, что «условия договора выполнены», но он не знал, что все бы это означало. Лич объяснил: «Все эти события как потеря Турцией ее независимости».
Все эти события, связанные с предсказанием Лича, оказали свое большое влияние на всех людей, имеющих отношение к движению Миллера. И действительно, толкование Лича сыграло свою важную роль в том, что утвердило веру многих даже неверующих людей в пророческом исчислении 2300 вечеров и утр, проповедуемых Миллером и его приверженцами. Таким образом этот исторический факт, имевший место в 1840 году, послужил важным вкладом в ожидании людьми Второго пришествия Христа спустя три года.
Однако становится ясно, что комментаторы и богословы, если взять в целом, далеко расходятся в своих мнениях и выводах по поводу пятой и шестой труб. Но мы принципиально держимся ниже следующих рамок:
1. Значение символики.
2. Греческое значение слов.
3. Исторические события и даты; ограниченные возможности данного комментария не позволяют нам подойти к этому вопросу широко, со всех точек зрения.
Адвентисты Седьмого дня комментируя пятую и шестую трубы, придерживаются точек зрения, изложенных Иосифом Личем.

[rehovot67]

У меня есть собственное толкование 7 труб и 7 чаш.

https://vk.com/topic-135998286_39214322?offset=8

готов выслушать критику.

Как вы можете прокомментировать временные отрезки 5-ой и 6-ой труб? Если они совпадают со временем излития 7-ми язв, которое грядёт на землю, то не слишком далеко простирается само второе пришествие Иисуса Христа? Полагаю, что ваше мнение здесь имеет существенный прокол, ибо логично было, чтобы все такие временные отрезки завершались до конца 2300 вечер, утро, то есть до 1844 года... Это, на мой взгляд, касается и временных отрезков Дан.12...

[Serj012]

[Serj012]