...без Меня не можете делать ничего.

[Oleksiy]

Надо изменить поведение,возможно и образ жизни.
Вот и у меня было ожидание ответа ,но ответ пришел какой-то невнятный.Мой бы ответ был однозначный-Один и Тот же.

А я считаю, что до Иисуса, Бога не видел никто и никогда. Да и нет там никакой любви в Ветхом завете. Сплошная справедливость, ревность, жестокость...

- - - Добавлено - - -

«Не любите ни этого мира, ни того, что в мире. Кто любит мир, в том нет любви к Отцу, потому что все, что есть в этом мире,  желания плоти, желания глаз и житейская гордость,  не от Отца, а от мира. Мир и мирские желания проходят, но тот, кто исполняет Божью волю, живет вечно.»
**1 Иоанна *2:15-17 *НРП

Если воспринимать эти слова буквально, а не виртуально, то получится, что Отец и Иисус чужды этому миру. Ветхий завет утверждает обратное, что мир был сотворен Богом и тщательно им оберегается.

[Пломбир]

А я считаю, что до Иисуса, Бога не видел никто и никогда. Да и нет там никакой любви в Ветхом завете. Сплошная справедливость, ревность, жестокость...

Но ведь любовь была ещё не раскрыта в ВЗ.. Так и говориться "явился Аврааму" с именем Всемогущий ,а с именем "Тот ,кто дает становится" ,не раскрылся.И вот с приходом Христа и раскрылась любовь Божья ,так как Христос и есть "семя", о котором сказано в Бытие 3:15.Бог пообещал того,кто поразит дьявола "в голову"и дал стать этому Сам.Все раскрывалось постепенно.Даже тот факт,что ВЗ и НЗ связаны в одну книгу,уже говорит за Одну личность.
И конечно Бога не видел никто. Как вас могут увидеть ваши микробы? Но даже эти масштабы,думаю,несоизмеримы с человеком и Богом.

- - - Добавлено - - -

Если воспринимать эти слова буквально, а не виртуально, то получится, что Отец и Иисус чужды этому миру. Ветхий завет утверждает обратное, что мир был сотворен Богом и тщательно им оберегается.

Слово "мир" имеет разные понимания в зависимости от контекста. Где сотворен Богом ,там в смысле "разработана конструкция" вселенной и "изготовлено " всё существующее-мир .
А там где вы выражаетесь "чужды этому миру" имеется ввиду мир, как развращенное дьволом человечество и его система управления,общения и пр.у людей.

[Квинт]

Если способность мыслить - это от Бога, то и сами наши мысли - это мысли Бога. Не находите? Иначе, как можно утверждать, что наша способность мыслить - это от Бога?

мысли могут быть от Бога и от лукавого ...

[Ольга Ко]

Красивые образы!

Да, я тоже восхищаюсь способностью Создателя и Его Сына передавать информацию тому, кто способен слушать.

[Ольга Ко]

Ага, особенно про то, как виноградарь отсекает провинившегося христианина. Офигеть, как красиво.

Отсечение не происходит по пустякам, Виноградарь до последнего стремиться спасти своё насаждение. Описывается даже то, что у отсечённых ветвей остаётся возможность стать привитыми опять: « Если же некоторые из ветвей были отломлены, а ты, будучи дикой маслиной, был привит среди них и вместе с ними стал питаться от сочного корня маслины, то не превозносись над ветвями. Но если превозносишься, то подумай: не ты поддерживаешь корень, а корень тебя. Ты скажешь на это: «Ветви отломили, чтобы привить меня». Хорошо! Их отломили из-за неверия, а ты стоишь верой. Оставь же высокомерные мысли и пребывай в страхе, потому что если Бог не пощадил природных ветвей, то не пощадит и тебя. Посмотри поэтому на доброту и строгость Бога. К отпавшим строгость, а к тебе Божья доброта, если только пребываешь в его доброте, иначе и ты будешь отсечён. Также и они, если не останутся в неверии, будут привиты, потому что Бог в силах привить их опять. Ведь если ты был срезан с маслины, дикой по природе, и вопреки природе привит к маслине садовой, то тем более будут привиты к своей маслине природные ветви!» (Римлянам 11:17-24). Даже перед отсечением обязательно ведется работа по лечению. : «У одного человека в винограднике был посажен инжир. Он пришёл и стал искать на нём плоды, но ничего не нашёл. Тогда он сказал виноградарю: Три года я прихожу искать плоды на этом инжире, но ничего не нахожу. Сруби его! Зачем он без пользы занимает землю? В ответ тот сказал ему: Господин, оставь его ещё на один год. Я окопаю его и обложу навозом. Если в будущем году он принесёт плоды, то хорошо, а если нет, то срубишь его» (Луки 13:6-9).

[Oleksiy]

Но ведь любовь была ещё не раскрыта в ВЗ.

Значит и не было там Отца. От слова совсем. А кто там был, каждый решает для себя.

- - - Добавлено - - -

Слово "мир" имеет разные понимания в зависимости от контекста. Где сотворен Богом ,там в смысле "разработана конструкция" вселенной и "изготовлено " всё существующее-мир .
А там где вы выражаетесь "чужды этому миру" имеется ввиду мир, как развращенное дьволом человечество и его система управления,общения и пр.у людей.

А вы не ищите лукавых определений слову мир. Мир - это то, что вы видите вокруг себя. Иисус сказал, что Его царство не от мира сего.

- - - Добавлено - - -

Да, я тоже восхищаюсь способностью Создателя и Его Сына передавать информацию тому, кто способен слушать.

Вы способны слушать информацию о том, что некто поместил своих детей в жестокий мир, а потом "отсекает ненужные ветви"? Не все маньяки такие жестокие.

[Oleksiy]

А вообще, была у меня такая ситуация в "христианской карьере". Случилось мне руководить христианским собранием по воскресеньям. Небольшая группа русскоязычных верующих в большой заграничной церкви. Я даже не думал, что за это полагается денежная награда в виде 300$ ежемесячно. У меня была хорошая аспирантская стипендия (в два раза больше, чем у других иностранных студентов). Поэтому я выразил свое удивление лидеру англоязычной группы. В ответ он очень удивился, мол деньги честно заработанные, в чем дело? А я думал, что на 300 баксов нам небольшой группе можно нехило весело проводить время (шашлыки, кино-концериы, и т.д.) а тут надо на меня тратить. В общем, долго им уговаривать меня не пришлось. Я с удовольствием брал эти деньги, которые другие люди жертвовали. Главное, ведь себе любимому. Вот так и в вопросе спасения: получил его? Какие еще претензии к Богу? А то, что остальные в ад, так это их проблемы. Можно и в этом увидеть "любовь божью".

[ДмитрийВладимир]

У меня случился небольшой ступор в толковании данного отрывка. Что имел в виду Иисус? Если, конечно, Он эту фразу действительно произносил. В контексте, эта фраза звучит так:

Ин 15:5: "Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего."

Но что имелось в виду под "ничего"? Действительно ничего или все же какую-то отсебятину все таки можем делать?

Иисус истина и по истине поступать и значит по слову Божьему или по Христу, по правде. Диавол от Бога отвратился и по правде ни чего делать не может только лжёт. Что бы по правде и истине поступать требуется с Богом в дружбе и мире быть.