...без Меня не можете делать ничего.

[Мишаша]

Ин 15:5: "Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего."
Но что имелось в виду под "ничего"? Действительно ничего или все же какую-то отсебятину все таки можем делать?

Может, ничего, что делал Иисус, Апостолы и ученики под действием Духа Святого?

[Pinochet]

Что все берущее начало в самом человеке, его душе (чувствах, воле или разуме) не имеет никакой ценности, даже если вам это кажется правильным , добрым и т.д. ..

7:22 Многие скажут Мне в ¹тот день: «Господь! Господь! Не Твоим ли именем мы пророчествовали, и не Твоим ли именем ^аизгоняли бесов, и не Твоим ли именем совершали многие ^бявления силы?» 7:23 И тогда Я объявлю им: «Я никогда не ^1азнал вас. ^бОтойдите от Меня, творящие ^вбеззаконие».



7:24 Итак, ^авсякий, кто слышит эти Мои слова и ^бисполняет их, ....................

[Oleksiy]

Ничего доброго и достойного неба ни один человек без Иисуса Христа никогда не сможет сделать...

Иисус же не говорит о делании чего-то достойного. Он безапелляционно говорит о том, что "ничего" сделать не можем. Даже руку поднять.

[Oleksiy]

Вам же сказали во святом и праведном, а в греховном всё что угодно но без Христа.

Мне сказали, я ответил на то, что мне сказали.

- - - Добавлено - - -

Вы захотеть по своей воле способны хоть что-нибудь?

Вот в этом и вопрос темы. Тут все утверждают, что могу.

- - - Добавлено - - -

Давайте исходить из реальности. На земле существует большое количество людей, которые не признают Христа, однако же, никто из них не оцепенел.

Значит есть повод предположить, что Иисус никогда такую фразу не говорил.

- - - Добавлено - - -

А с Ним можете приносить много плода.

Это уже другой, более легкий вопрос.

[Helg]

Значит есть повод предположить, что Иисус никогда такую фразу не говорил.

Или перевели немного не так.

[blueberry]

Но что имелось в виду под "ничего"? Действительно ничего или все же какую-то отсебятину все таки можем делать?

Отсебятина и есть ничего, я так думаю.

[willkop]

Значит есть повод предположить, что Иисус никогда такую фразу не говорил.

Повод может и есть, а вот сколько ни будь оснований ... нет.

Проблема в этом вопросе для душевных как раз и состоит в том, что они не способны мыслить выше своего (душевного) уровня.
А когда им даёшь духовный ответ - "почитают это безумием".

Всё сущее имеет трёхэтажную структуру.
Есть духовный, душевный и материальный мир.
На духовном уровне (небеса): Бог, Его ангелы и рождённый заново дух верующего в Христа.
На душевном (поднебесье): дьявол со своими падшими ангелами (демонами) и души всех людей и животных.
На материальном - всё физическое.

Когда Иисус говорит о Себе как о лозе материальной - это только прообраз того, Кем Он является для нас на духовном уровне.
Ведь никто и никогда не видел Его в виде длинной змеистой деревяшки, а себя сучком на ней.

Т.е. верующие привиты на эту лозу исключительно на духовном уровне и это значит, что человек именно на духовном уровне ВООБЩЕ ничего не может сделать сам точно так же, как и в материальном мире ни одна ветка, в которую не подаётся сок от лозы - не может ни цвести, ни плодоносить и даже просто шелестеть листьями.
Т.е. от слова - вообще.

А вот на душевном уровне, привитый к своей греховной натуре, человек на пару с сатаной, питаясь её соками (похотями) может много чего наворотить в материальном мире, как раз именно без Христа.

Вопрос исключительно в уровнях.

Вообще Бог ценит и принимает только то, что может сделать через верующего, наполняя его Собой, Своим Духом и Своими хотениями.
А верующий в свою очередь может позволить Богу действовать через него или не позволить в меру своей веры, стойкости и терпения.
И всё это только на духовном уровне потому, как другие Бога не интересуют, не давая нужного Ему плода (результата).

Короче - то, что вы можете сами ... Богу вообще не нужно.

[Пломбир]

Ин 15:5: "Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего."

Стоит Иисус и говорит: "Без Меня не можете делать ничего. Ну, как ничего? Можете делать все, что угодно. Но оно вам надо, если вы со Мной?"
Какая-то проповедь лентяйства. Не находите?

Нет,не лентяйства.
Речь о служениии исключительно делу Царства.
Сохраняя мышление ,как у Христа,
призванные -избранные могли пополнять численность таких избранников ,как они.
Если они мыслят в соответствии с учением Христа,
то это значит что они его"ветви" и он будет их питать и ветви будут плодоносить,
т.е. привлекать в ЦН служителей.

[Oleksiy]

Отсебятина и есть ничего, я так думаю.

Пока она не вредит другим

- - - Добавлено - - -

Повод может и есть, а вот сколько ни будь оснований ... нет.

Проблема в этом вопросе для душевных как раз и состоит в том, что они не способны мыслить выше своего (душевного) уровня.

Духовных, которым приходится терпеть нас душевных, просьба проходить мимо. Во избежание всяких неудобств.

- - - Добавлено - - -

Нет,не лентяйства.
Речь о служениии исключительно делу Царства.
Сохраняя мышление ,как у Христа,
призванные -избранные могли пополнять численность таких избранников ,как они.
Если они мыслят в соответствии с учением Христа,
то это значит что они его"ветви" и он будет их питать и ветви будут плодоносить,
т.е. привлекать в ЦН служителей.

Думаю, нет таких. Нет-нет, да и сделает человек что-то бездуховное. Мне больше по душе люди, которые не страдают манией духовного величия.

[Пломбир]

Думаю, нет таких. Нет-нет, да и сделает человек что-то бездуховное. Мне больше по душе люди, которые не страдают манией духовного величия.

Вот у вас уже мышление не как у Христа.Он то ведь посылал искать таких ,с мышлением о Боге,как у него и выводить их из мира. Значит, были такие и есть. И всегда им "бездуховное"было не чуждо. Апостол Павл во время своего"духовного"служения занимался ещё и "бездуховным"изготовлением палаток.
Этот труд был нелегким, так как о материале цили́циум(полотно из козьей шерсти) говорится, что он был жестким и грубым, а значит, его было трудно резать и сшивать.

И мания духовного величия тут непричём.

[rehovot67]

Иисус же не говорит о делании чего-то достойного. Он безапелляционно говорит о том, что "ничего" сделать не можем. Даже руку поднять.

Хотите сказать, что когда Каин поднял руку на Авеля, он сделал это с помощью Иисуса Христа?

[willkop]

Духовных, которым приходится терпеть нас душевных, просьба проходить мимо. Во избежание всяких неудобств.

Ты выставил публичное сообщение - теперь будешь терпеть.

Хотя заведи свой собственный форум и модерируй там хоть до ...

[vitaliy KindomG]

" без Меня не может делать ничего " - опять же : ничего где, в какой сфере ? - в сфере "принесения плода "
и точнее в строительстве Царства Божьего.
Так и получается: в этой ( вышеуказанной сфере ) "без Меня " не можете ничего делать.
Это то же : " Слова Мои суть дух и жизнь .. а выше : Дух животворит, плоть не пользует ( не приносит пользы ) ни мало "

Еще можно перефразировать в ответ на вопрос - то, что вы можете делать "без Меня" - есть ничего в деле строительства Божьего дома, подобно как "плоть не приносит пользы" в этом деле, и, конечно, сатана также
если и способствует то только косвенно, а не непосредственно .

Речь идет о источниках ( вернее источнике ) Божьего строительства.

Как в обычном строительстве строят, к примеру, кирпичами, то только этот строительный материал применим, а из соломы данное здание нельзя строить, соответственно выбирается поставщик данного стройматериала, "источник"
и это кирпичный завод, а не свиноферма или фермерское х-во

Так и здесь: пригодный материал для строительства Дома Божьего ( непосредственный ) - духовен, - Христов Дух, слово, сила,
поэтому без Него ( этого строительного материала ) строители не участвуют в процессе строительства.

А если что-то делают, то прикладывают к кирпичным стенам соломянные перегородки или навозом обмазывают, в общем мешают , уподобляются миру.

[janzen]

Как Христос в нас и как мы во Христе ?

- - - Добавлено - - -

Рука в Писании это ОБРАЗ Святого Духа

[Димитрий]

Но что имелось в виду под "ничего"? Действительно ничего или все же какую-то отсебятину все таки можем делать?

Ничего подлинного доброго, но только суету сует, которая не ведет к вечной жизни.