Вопрос по Мрк.(11:16)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Lee Cha Lom
    Завсегдатай

    • 16 February 2004
    • 816

    #1

    Вопрос по Мрк.(11:16)

    15. И вот приходят они в Иерусалим. Войдя в храм. Он стал выгонять продающих и покупающих в храме, а столы менял и лавки продавцов голубей опрокинул,
    16. не позволяя даже проносить через храм какую-нибудь вещь.
    (Св. Евангелие от Марка 11:15,16)

    Что означает фраза о том, что Иисус не позволял, «чтобы кто пронес через Храм какую-нибудь вещь»? Иерусалимский храм был одним из самых грандиозных сооружений тогдашнего мира. Так же, как и римский форум, он представлял собой не одно здание или площадь, а целый гигантский комплекс помещений, притворов, галерей и дворов.

    Самый крупный из них был Двор язычников, где, собственно, и находились меняльные лавки и рынок. Двор язычников назывался так именно потому, что туда имели доступ язычники, что было неизбежно для города, являвшегося одним из самых крупных торговых центров римского мультикультурного мира.

    В Храме было две гигантские стены внешняя и внутренняя, и множество различных дворов. Только внутренняя стена имела девять ворот. Только одна южная галерея Храма имела четыре ряда колонн, деливших ее пространство на три зала. Общая площадь всего комплекса составляла 14,4 га. Для сравнения: это чуть больше половины площади Московского Кремля.

    Как же один-единственный человек мог «не позволить», чтобы кто-то пронес через этот гигантский комплекс зданий «хоть какую-либо вещь»? Как Он мог один перекрыть все ворота, выходы, портики, дворы и галереи?
    Бог, свобода и любовь.
  • Пломбир
    Ветеран

    • 27 January 2013
    • 15115

    #2
    Сообщение от Lee Cha Lom
    16. не позволяя даже проносить через храм какую-нибудь вещь.
    (Св. Евангелие от Марка 11:15,16)
    ..Что означает фраза о том, что Иисус не позволял, «чтобы кто пронес через Храм какую-нибудь вещь»?.... Как Он мог один перекрыть все ворота, выходы, портики, дворы и галереи?
    Не написано,что он перекрывал.
    А "не позволял",таким же образом ,как и
    "стал выгонять продающих и покупающих в храме,
    а столы менял и лавки продавцов голубей опрокинул,"
    то есть кого встретил ,того и погнал обратно.
    Любой бы из нас повернул бы обратно ,встретив вооруженного мужчину (Иоанна 2:15)
    "
    И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех,"

    Комментарий

    • LeonidVessel
      Отключен

      • 02 November 2019
      • 451

      #3
      Сообщение от Lee Cha Lom
      15. И вот приходят они в Иерусалим. Войдя в храм. Он стал выгонять продающих и покупающих в храме, а столы менял и лавки продавцов голубей опрокинул,
      16. не позволяя даже проносить через храм какую-нибудь вещь.
      (Св. Евангелие от Марка 11:15,16)

      Что означает фраза о том, что Иисус не позволял, «чтобы кто пронес через Храм какую-нибудь вещь»? Иерусалимский храм был одним из самых грандиозных сооружений тогдашнего мира. Так же, как и римский форум, он представлял собой не одно здание или площадь, а целый гигантский комплекс помещений, притворов, галерей и дворов.

      Самый крупный из них был Двор язычников, где, собственно, и находились меняльные лавки и рынок. Двор язычников назывался так именно потому, что туда имели доступ язычники, что было неизбежно для города, являвшегося одним из самых крупных торговых центров римского мультикультурного мира.

      В Храме было две гигантские стены внешняя и внутренняя, и множество различных дворов. Только внутренняя стена имела девять ворот. Только одна южная галерея Храма имела четыре ряда колонн, деливших ее пространство на три зала. Общая площадь всего комплекса составляла 14,4 га. Для сравнения: это чуть больше половины площади Московского Кремля.

      Как же один-единственный человек мог «не позволить», чтобы кто-то пронес через этот гигантский комплекс зданий «хоть какую-либо вещь»? Как Он мог один перекрыть все ворота, выходы, портики, дворы и галереи?
      Йешуа - это не просто человек. В ту пору его многие Иудеи очень уважали, как пророка. Поэтому благодаря авторитету своему Йешуа мог позволить себе это. И никто не мог помешать ему. А пророков израильтяне обычные побаивались или даже боялись. Йешуа просто хотел навести порядок - ведь Храм является святым местом. Это дом молитвы, а не торговли. Но Иудеи в тот период, как можно понять, превратили святой храм в коммерческое заведение. Элементы банковского дела там тоже присутствовали (менялы монет). Торговля процветала - евреи со ввсего Ближнего Востока, севера Африки и Малой Азии, а может даже и из Европы и Кавказа прибыли в Иерусалим и направлялись в Храм. Там они покупали себе животное или животных для принесения в жертву. Через территорию храма за день проходили тысячи или даже десятки тысяч Иудеев - многие из них проносили овец и прочую живность - то, что купили тут же. И всё это делалось так, что было понятно - о вере даже и речи нет. Только традиция и процветающий для лидеров Храма и Иудаизма бизнес!
      Последний раз редактировалось LeonidVessel; 06 November 2019, 01:10 PM.

      Комментарий

      • Diogen
        Ветеран

        • 19 January 2019
        • 6909

        #4
        Храмовый комплекс, котоый Вы имеете в виду, построил Ирод, этим сильно расширив Храмовую гору. На появившемся новом месте была разрешена торговля. "Старая" запретная территория храма была разделена от "новой" другим цветом камней в полу (плиткой кафеля). Со временам "базарный отдел" расширялся и на запретную часть. Вероятно храмовая стража за этим не очень бдительно следила.
        В описанном в Евангелиях случае Иисус восстановил границы - задвинул торговцев в отделённое для них место.
        По сравнению со всем храмом нарушение границ базаром было локальным делом.

        Комментарий

        • Serj012
          Временно отключен

          • 24 October 2012
          • 5553

          #5
          Сообщение от Lee Cha Lom
          15. И вот приходят они в Иерусалим. Войдя в храм. Он стал выгонять продающих и покупающих в храме, а столы менял и лавки продавцов голубей опрокинул,
          16. не позволяя даже проносить через храм какую-нибудь вещь.
          (Св. Евангелие от Марка 11:15,16)

          Что означает фраза о том, что Иисус не позволял, «чтобы кто пронес через Храм какую-нибудь вещь»? Иерусалимский храм был одним из самых грандиозных сооружений тогдашнего мира. Так же, как и римский форум, он представлял собой не одно здание или площадь, а целый гигантский комплекс помещений, притворов, галерей и дворов.

          Самый крупный из них был Двор язычников, где, собственно, и находились меняльные лавки и рынок. Двор язычников назывался так именно потому, что туда имели доступ язычники, что было неизбежно для города, являвшегося одним из самых крупных торговых центров римского мультикультурного мира.

          В Храме было две гигантские стены внешняя и внутренняя, и множество различных дворов. Только внутренняя стена имела девять ворот. Только одна южная галерея Храма имела четыре ряда колонн, деливших ее пространство на три зала. Общая площадь всего комплекса составляла 14,4 га. Для сравнения: это чуть больше половины площади Московского Кремля.

          Как же один-единственный человек мог «не позволить», чтобы кто-то пронес через этот гигантский комплекс зданий «хоть какую-либо вещь»? Как Он мог один перекрыть все ворота, выходы, портики, дворы и галереи?
          Как Мессия пришёл и захватил Храм и выгнал всех римлян из Иерусалима. Прообразом Иисуса именно так и поступил Иуда Менахем.

          Комментарий

          • janzen
            Временно отключен

            • 30 January 2013
            • 5760

            #6
            Иисус показал нам ЧТО Он будеть делать в Своем Храме СЕИЧАС.. ..А Храм Его от Его ПЛОТИ и Крови и это .. Жена Его и лавочник на НЁ не должень СМОТРЕТЬ с вожделением чтобы поиметь ...тяжкии грех..ТАКИХ Он изгонить .Свяжет БИЧ из веревок связываюших этого лавочника и его ГРЕХОМ и изгонить..

            Комментарий

            • Тимофей-64
              Ветеран

              • 14 October 2011
              • 11282

              #7
              Сообщение от LeonidVessel
              Йешуа - это не просто человек. В ту пору его многие Иудеи очень уважали, как пророка. Поэтому благодаря авторитету своему Йешуа мог позволить себе это. И никто не мог помешать ему. А пророков израильтяне обычные побаивались или даже боялись. Йешуа просто хотел навести порядок - ведь Храм является святым местом. Это дом молитвы, а не торговли. Но Иудеи в тот период, как можно понять, превратили святой храм в коммерческое заведение. Элементы банковского дела там тоже присутствовали (менялы монет). Торговля процветала - евреи со ввсего Ближнего Востока, севера Африки и Малой Азии, а может даже и из Европы и Кавказа прибыли в Иерусалим и направлялись в Храм. Там они покупали себе животное или животных для принесения в жертву. Через территорию храма за день проходили тысячи или даже десятки тысяч Иудеев - многие из них проносили овец и прочую живность - то, что купили тут же. И всё это делалось так, что было понятно - о вере даже и речи нет. Только традиция и процветающий для лидеров Храма и Иудаизма бизнес!
              Именно бизнес.
              Во-первых, валютный коридор для менял при Храме мог быть только максимально возможным. А как же?
              Во-вторых, и это главное. Жервенный скот продавали в РАЗЫ дороже, чем на базаре.
              А своего агнца - не моги привести. Одобрить или забраковать его, как негодного мог только священник.
              Так что народу пришлось раскошеливаться.
              Каиафина шайка знала толк в бизнесе!
              Спаси, Боже, люди Твоя....

              Комментарий

              • janzen
                Временно отключен

                • 30 January 2013
                • 5760

                #8
                Чем МЫ луше СЕИЧАС ?

                Комментарий

                • Toivo
                  Ветеран

                  • 14 June 2009
                  • 4994

                  #9
                  Сообщение от Тимофей-64
                  Именно бизнес.
                  Во-первых, валютный коридор для менял при Храме мог быть только максимально возможным. А как же?
                  Во-вторых, и это главное. Жервенный скот продавали в РАЗЫ дороже, чем на базаре.
                  А своего агнца - не моги привести. Одобрить или забраковать его, как негодного мог только священник.
                  Так что народу пришлось раскошеливаться.
                  Каиафина шайка знала толк в бизнесе!

                  Да, потому народ. плативший за все, понимал смысл действа: ведь многие знали цитату

                  Иер.7:11 Не соделался ли вертепом разбойников в глазах ваших дом сей, над которым наречено имя Мое? Вот, Я видел это, говорит
                  Господь.


                  Иисус сделал это в осуществление этого слова: Я видел это. И сделал. Но пока не это:

                  Иер 7:13 И ныне, так как вы делаете все эти дела, говорит Господь, и Я говорил вам с раннего утра, а вы не слушали, и звал вас, а вы не отвечали, - 14 то Я так же поступлю с домом [сим], над которым наречено имя Мое, на который вы надеетесь, и с местом, которое Я дал вам и отцам вашим, как поступил с Силомом. 15 И отвергну вас от лица Моего, как отверг всех братьев ваших, все семя Ефремово.

                  А потом Иисус объяснил Свои поступки:

                  17 И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов? а вы сделали его вертепом разбойников.

                  Кстати, платившие грабительские цены тоже участники вертепа. Могли бы бойкот сделать хоть раз? Видно, боялись все. И верно, где легче создать тоталитарную систему, как не в церкви?

                  Комментарий

                  • lubow.fedorowa
                    Ветеран

                    • 06 May 2011
                    • 14484

                    #10
                    Бичом из веревок Он выгнал скот, а не людей.
                    «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
                    (Второе послание к Тимофею 2:19)

                    «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
                    (Псалтирь 18:15)

                    «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
                    (Псалтирь 49:21)

                    Комментарий

                    • Ник Тарковский
                      Ветеран

                      • 10 January 2012
                      • 10919

                      #11
                      Сообщение от Lee Cha Lom
                      15. И вот приходят они в Иерусалим. Войдя в храм. Он стал выгонять продающих и покупающих в храме, а столы менял и лавки продавцов голубей опрокинул,
                      16. не позволяя даже проносить через храм какую-нибудь вещь.
                      (Св. Евангелие от Марка 11:15,16)


                      Как же один-единственный человек мог «не позволить», чтобы кто-то пронес через этот гигантский комплекс зданий «хоть какую-либо вещь»? Как Он мог один перекрыть все ворота, выходы, портики, дворы и галереи?
                      Есть два момента :

                      1. Иисус сделал прецедент, а именно : он обозначил Своё негодование состоянием дел с храмом поклонения Богу Израиля.
                      Он дал пример : как очищать храм от всякой нечистоты. Устанавливать шлагбаумы на каждой из дверей храма, Он конечно не стал.
                      То что Он это обозначил, было достаточно.

                      2. И не забывайте: Ангелы служили Ему.
                      Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

                      Комментарий

                      • Ольга Ко
                        Ветеран

                        • 04 March 2018
                        • 3406

                        #12
                        Трудно ответить без должного исследования этого вопроса. Хочется обратить внимание на тот факт, что устройство, предназначение и функционирование Храма было дано самим Богом. "Всё, как Я показываю тебе, образец Мишкана/разборного Храма/ и образец всех сосудов его, так и сделай." (Шмот24:9) Как мы знаем, к Божьему повелению нельзя ничего добавлять от себя и ничего отнимать (Откровение 22:18). Даже священникам Бога запрещено было приносить в Храм то, что Бог не велел принести. «Позднее сыновья Ааро́на Нада́в и Авиу́д взяли свои сосуды для огня, положили в них огонь и поверх огня фимиам и предстали перед Иеговой с незаконным огнём, чего он им не велел. Тогда от Иеговы вышел огонь и пожрал их, так что они умерли перед Иеговой.» (Левит 10:1,2). По-видимому, в Храм человек должен был входить только с даром (жертвой) или для молитвы, а ситуация, когда он что-то ценное для себя мог вынести из Храма предусмотрена Богом не была. Поэтому, всякий выносящий из храма что-то ценное, мог квалифицироваться как укравший у Бога, в т.ч. тот, кто выносил прибыль, полученную от обмена валют. Пока Иисус находился в Храме (это символизировало власть будущего Царя и Первосвященника) действовал принцип - «даром получили - даром давайте» (Матфея 10:8).

                        Комментарий

                        • Pinochet
                          Hunter

                          • 24 January 2017
                          • 3510

                          #13
                          Сообщение от Тимофей-64
                          Жервенный скот продавали в РАЗЫ дороже, чем на базаре.
                          .....Каиафина шайка знала толк в бизнесе!
                          Те то хоть в одном месте, а у нас пред "пасхой" по всем магазинам яйцо в цене взлетает.
                          продай одежду свою и купи меч
                          (Лук.22:36)

                          Комментарий

                          • Петр777
                            Участник

                            • 27 April 2019
                            • 310

                            #14
                            [QUOTE При храме конечно же были иудеи,которые следили за порядком.Но Иисус решил им помочь им понять как лучше исполнять свои обязанности.

                            Комментарий

                            • Андрей1958
                              Ветеран

                              • 10 September 2019
                              • 4925

                              #15
                              Сообщение от Lee Cha Lom
                              15. И вот приходят они в Иерусалим. Войдя в храм. Он стал выгонять продающих и покупающих в храме, а столы менял и лавки продавцов голубей опрокинул,
                              16. не позволяя даже проносить через храм какую-нибудь вещь.
                              (Св. Евангелие от Марка 11:15,16)
                              Двор язычников предназначался для обучения богобоязненных язычников, которые собирались принять иудаизм и проходили обучение в течении от одного до трёх лет, но приходили на двор и все интересующиеся иудаизмом, где можно было услышать о истинном Боге Израиля. Так вот почти весь двор был занят менялами, ведь это был а подготовка к Песах. В эти дни в Иерусалим стекалось до миллиона человек, плюс своих миллион вместе с окрестностями.

                              Как утверждают историки античности, «святую» валютную аферу между Римом и Александрией во времена Христа и Тиберия прокручивали первосвященники Иерусалимского храма.
                              Храм и во времена Пилата был, по сути, банком. Суммы для «святых» валютных махинаций собирались огромные.

                              Составлялись они из нескольких потоков. К примеру, в Храме в жертву разрешалось принести ягнёнка только беспорочного, но беспорочного не в абсолютном смысле слова, а в субъективном по оценке дежурного храмового священника. На практике это означало, что верующий мог пригнать в Храм своих овец хоть стадо, но ни один из этих барашков не принимался храмовым функционером. Человек, пригнавший стадо издалека, не видел смысла гнать ягнят обратно, он продавал их в самом Иерусалиме задешево! предложение огромно! а затем тут же на храмовом дворе (изначально предназначавшемся для молитвы) покупал уже «беспорочного». Легко догадаться, что покупал он такого же, как у него, ягнёнка, но за четырёхкратную цену. Монополия называется.

                              В Храме это была не единственная «монополия». Платить в Храм подать можно было только в шекелях (священных, храмовых), а их купить можно было только на дворе храма у менял, состоявших со священниками в доле. При этом цена на шекели заламывалась такая, что Христос назвал Храм «домом торговли» (Иоан. 2:16).

                              Под Пасху в обширном Храмовом дворе желающие принести очистительную от грехов жертву евреи просто кишмя кишели, словом, денег для последующего обмена в Александрии собирали тонны.
                              В сумме, по самым скромным подсчётам, в Храм после обмена приходило около 9, 5 тонны золота.

                              А это почти в точности соответствует сумме, необходимой для содержания целого легиона в течение одного года.

                              А вот эта фраза совсем загадочная: "не позволяя даже проносить через храм какую-нибудь вещь." Это сленг для тогдашних "банкиров", как "маслята" для снайперов. Где можно прятать храмовую казну, а ведь это огромное количество и серебра и золота? Не дома же у первосвященника. Да, именно там, где не будут искать ни римские власти и прочие недоброжелатели - в храме.

                              Комментарий

                              Обработка...