Про блудодеяние, какого не слышно даже у язычников

[Голосов]

Ура-а-а-а-а-а!!!!!
Итак, жена в притчах это чувства (синоним эмоции, религиозные - не обязательно), а муж это разум. Отношениям этих двоих посвящена изрядная часть Библейских притч.
Всякое доброе дело наказуемо. А потому, Yana, теперь вам предстоит истолковать слова Павла с которых мы начали эту тему. Примите во внимание ценное замечание Romann-а со второй страницы темы.

[Yana]

Ура-а-а-а-а-а!!!!!
Итак, жена в притчах это чувства (синоним эмоции, религиозные - не обязательно), а муж это разум. Отношениям этих двоих посвящена изрядная часть Библейских притч.
Всякое доброе дело наказуемо. А потому, Yana, теперь вам предстоит истолковать слова Павла с которых мы начали эту тему. Примите во внимание ценное замечание Romann-а со второй страницы темы.

Я однажды читала истолкование по этому месту, но подзабыла уже.

- - - Добавлено - - -

Если отец - это прошлое, а жена это душевные переживания, то неслыханное блудодеяние это как-то громко сказано... Не говоря уже о гордости.)

[Голосов]

"Отец это прошлое" слишком сильное утверждение. Ведь прежде отца был дед, прежде деда прадед и так до самых Адама и Евы. Образ мыслей непрерывно меняется. Сегодня мы мыслим не так, как год назад, год назад не так, как десять лет назад. Один из способов описать эти изменения - уподобление их смене поколений. При этом разум и эмоции друг другу более-менее соответствуют. Ведь выбор жены (мужа) делается не с бухты-барахты. Выбирается сродное, соответствующее себе - по национальности, сословию, образованию и куче других параметров. Почему Павел говорит: "блудодеяние, какого не слышно даже у язычников"? Потому что соответствие мыслей и чувств это общее правило. То есть, не вдаваясь в оценки мыслей и чувств конкретного язычника, можно сказать, что они друг другу соответствуют.
Теперь смотрим на возмутивший Павла случай. Павел проповедовал среди язычников. Предшествующий проповеди образ мыслей (отец) виновного - языческий. Предшествующие эмоции (жена отца) - тоже языческие, соответствующие тогдашнему образу мыслей (отцу). Виновный слушал проповедь и в нём родился новый (христианский) образ мыслей (сын). И вот этот самый сын, вместо того, чтобы выбрать сродную, соответствующую себе жену (новые христианские эмоции), оставил старое, предшествующее языческое эмоциональное устроение (жену отца). Понятно, о чём говорит Павел?

А давайте, для закрепления навыка, разберёмся отчего Иоанн в Откровении костерит Вавилон. Сперва загляните в Бытие, чтобы вспомнить, кем являлась Ева по отношению к Адаму. В эпизоде сотворения Евы присутствует очень хорошее, точное слово. Сравните с Отк 18.7, прокомментируйте метаморфозу. Справитесь?

[Yana]

Понятно, о чём говорит Павел?

Понятно

А давайте, для закрепления навыка, разберёмся отчего Иоанн в Откровении костерит Вавилон. Сперва загляните в Бытие, чтобы вспомнить, кем являлась Ева по отношению к Адаму. В эпизоде сотворения Евы присутствует очень хорошее, точное слово. Сравните с Отк 18.7, прокомментируйте метаморфозу.

"Сотворим ему помощника, соответственного ему."

Здесь два хороших слова, одно лучше другого. Но Вы имеете ввиду наверное помощника.

"Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своём: «сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!» Отк 18.7

Отвечу такой цитатой:

"Из-за жены блудной обнищевают до куска хлеба" Притч 6:26
+
"Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками" Притч 14:1

Неконтролируемые эмоции, необузданные чувства и прочее на эту тему в контексте Вашей мысли это отбившаяся от рук жена, которая перестала помогать, и начала вредить, сев царицею вместо мужа.

[Голосов]

Отлично! Точь в точь!
Вдогонку, о том же: "Сказка о золотой рыбке" и вот ещё сказочка.

Ну и совсем чуть-чуть практики. Yana, доводилось ли вам пробовать вкусный коньяк? Уточню, что я не имею в виду волшебное действие алкоголя, а говорю лишь о вкусовых качествах напитка.

[Yana]

вот ещё сказочка

Вума... Вума жалко.

- - - Добавлено - - -

Ну и совсем чуть-чуть практики. Yana, доводилось ли вам пробовать вкусный коньяк? Уточню, что я не имею в виду волшебное действие алкоголя, а говорю лишь о вкусовых качествах напитка.

Нет, пробовать не доводилось. О вкусовых качествах не в курсе, уж простите..)

[Голосов]

Вума... Вума жалко.

Да, Вума жалко...

Ладно, ждём кого-нибудь, кто пробовал вкусный коньяк. На форуме такие наверняка присутствуют.

[ДмитрийВладимир]

Да-да, это я про 1Кор 5.1-5. Цитирую:

1. Есть верный слух, что у вас блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто имеет жену отца своего.
2. И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.

Проснитесь! /Автор, пытаясь привлечь внимание, подпрыгивает, корчит рожи и стучит молотком по столу. Некоторые отвлекаются от болтовни и с недоумением взирают на автора./ Такая ситуация невозможна даже в нынешнем распущенном обществе, а уж в тогдашнем патриархальном и подавно! Это притча!!! Когда вы уже научитесь читать?

Аналогично в жену Ирод взял жену брата Филипа. Иоанн Креститель говорил что это нехорошо и поплатился головой. Павел описывает ещё более худшую ситуацию. Грех создаёт ситуацию враждебную и трагичную, и мириться с грехом нельзя.

Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.

[Balding]

Здравствуйте, уважаемые господа!

Не подскажете, что означает выделение конверта розовым цветом в списке тем раздела «Экзегетика»?

Сам не понимаешь, что несёшь.
Что?
Что оглох что ли? Я говорю: ты сам не понимаешь, что несёшь.
Это эпиграф [взято из сцены на заправке в к/ф «Старикам тут не место»]

Никак за грехи мои имел неосторожность заглянуть в комментируемую тему. Всю тему в подробностях не читал, но ощущение прискорбное, господа. Г-н Голосов голосит о некоей эмоциональности [см. к примеру, фрагмент ниже], совершенно не видя того, как уже сам заглавный пост пронизан, сочится просто, апелляцией к автоматизмам, зиждущимся на лимбической системе, унаследованной высшими млекопитающими, в число которых входят и приматы, ещё от пресмыкающихся; как этот цирк продолжается и далее, обрастая ближе к финалу оттенками банального флирта [ничего личного, все перед вашими глазами, господа, нужно просто приоткрыть их].

Притчи притчами. Притчи дело хорошее. Но не до абсурда же. На всю коринфскую общину видите ли нашёлся один эмоциональный. А все остальные значит Чаки Норрисы? Эмоциональность эллина видите ли чем-то отличается от эмоциональности патриарха нашего Кирилла? Значит Сократ, Платон, Зенон, выплюнувший свой окровавленный откушенный язык в лицо тирану, более эмоциональны, чем святой Франциск?


Ну да ладно, это дело житейское. Тема г-на Голосова оказалась полезна хотя бы тем, что нам пришлось перечесть 5 главу, где обнаружилось прекрасное место:

9 Я просил вас в моем предыдущем послании18 не общаться с развратниками,
10 но при этом я не имел в виду вообще всех развратников этого мира, или корыстолюбцев, или мошенников, или идолопоклонников. Если бы речь шла о них, то вам вообще надо было бы покинуть этот мир.
11 Я пишу вам о том, чтобы вы не общались с теми, кто называет себя братом, а на самом деле является развратником, корыстолюбцем, идолопоклонником или же клеветником, пьяницей или мошенником. С таким человеком даже не ешьте вместе.

1-е Коринфянам 5 глава Библия Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/53/5/

Смекаете, господа?
Насколько мы с вами находимся в более невозможном мире, чем Апостол Павел. Ведь сегодня, как мы наблюдаем то в миру, включая и настоящую конференцию, крест на шее уже ни о чем не говорит. Мы сейчас полностью в том мире, о котором Павел сказал: «Вам вообще надо было бы покинуть этот мир».

Приложение

Цитата из творчества ТС:

"Отец это прошлое" слишком сильное утверждение. Ведь прежде отца был дед, прежде деда прадед и так до самых Адама и Евы. Образ мыслей непрерывно меняется. Сегодня мы мыслим не так, как год назад, год назад не так, как десять лет назад. Один из способов описать эти изменения - уподобление их смене поколений. При этом разум и эмоции друг другу более-менее соответствуют. Ведь выбор жены (мужа) делается не с бухты-барахты. Выбирается сродное, соответствующее себе - по национальности, сословию, образованию и куче других параметров. Почему Павел говорит: "блудодеяние, какого не слышно даже у язычников"? Потому что соответствие мыслей и чувств это общее правило. То есть, не вдаваясь в оценки мыслей и чувств конкретного язычника, можно сказать, что они друг другу соответствуют.
Теперь смотрим на возмутивший Павла случай. Павел проповедовал среди язычников. Предшествующий проповеди образ мыслей (отец) виновного - языческий. Предшествующие эмоции (жена отца) - тоже языческие, соответствующие тогдашнему образу мыслей (отцу). Виновный слушал проповедь и в нём родился новый (христианский) образ мыслей (сын). И вот этот самый сын, вместо того, чтобы выбрать сродную, соответствующую себе жену (новые христианские эмоции), оставил старое, предшествующее языческое эмоциональное устроение (жену отца). Понятно, о чём говорит Павел?

А давайте, для закрепления навыка, разберёмся отчего Иоанн в Откровении костерит Вавилон. Сперва загляните в Бытие, чтобы вспомнить, кем являлась Ева по отношению к Адаму. В эпизоде сотворения Евы присутствует очень хорошее, точное слово. Сравните с Отк 18.7, прокомментируйте метаморфозу. Справитесь?

[ДмитрийВладимир]

9 Я просил вас в моем предыдущем послании18 не общаться с развратниками,
10 но при этом я не имел в виду вообще всех развратников этого мира, или корыстолюбцев, или мошенников, или идолопоклонников. Если бы речь шла о них, то вам вообще надо было бы покинуть этот мир.
11 Я пишу вам о том, чтобы вы не общались с теми, кто называет себя братом, а на самом деле является развратником, корыстолюбцем, идолопоклонником или же клеветником, пьяницей или мошенником. С таким человеком даже не ешьте вместе.

1-е Коринфянам 5 глава Библия Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/53/5/

Смекаете, господа?
Насколько мы с вами находимся в более невозможном мире, чем Апостол Павел. Ведь сегодня, как мы наблюдаем то в миру, включая и настоящую конференцию, крест на шее уже ни о чем не говорит. Мы сейчас полностью в том мире, о котором Павел сказал: «Вам вообще надо было бы покинуть этот мир».

Люди и раньше в отшельничество уходили, это духовный подвиг. И христианин приготовляющийся к вечному покою Божьему путь отшельничества от всего земного и проходит.

Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;
и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие;
и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.
А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею:
незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.
Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно служили Господу без развлечения.