Про блудодеяние, какого не слышно даже у язычников

[Ружана]

О таких мерзостях даже говорить противно, по причине их отвратительности и противоестественности для людей, имеющих совесть. (...)
Вам же, я смотрю, как минимум духовно близка вся эта мерзость, коль для вас это "нормально" и вы оправдываете её. Раз поступаете так, то и обнаруживаете, что одного духа со всем этим.

А Вы обнаруживаете Вашу склонность не вдумываться в детали ситуации.
Павел-то, еврей, говорил, что, мол, ужас-ужас, у язычников такого не бывало, неслыханное дело.
Я повторно спрашиваю:

что там "извращённого"-то Павел увидел по сравнению с древнееврейскими правилами младшему брату иметь секс с бездетной вдовой старшего брата, причём не взирая на большую разницу в возрасте?

Мне, разумеется, противнее "восстановление семени брату", чем уход от старого сладострастника к тому, кто мил.
А фараоны Египта ваще на родных (единокровных и единоутробных) сёстрах женились и даже на своих дочерях, Павел не знал?

[Ружана]

Сексуальная зависимость сродни наркотической, бесы блуда властвуют над своими жертвами как сами того хотят. Распустившие свои сексуальные чувства до безобразия уже не могут ими насытиться, они как наркоманы, сколько бы кололись, конца и края не видят.
При Павле ещё не было клубов анонимных сексзависимых, сейчас есть, поэтому недуг излечим.

Нет никаких оснований придумывать, что те коринфские христиане "распустили свои сексуальные чувства до безобразия".
Может, потому община и была за молодую семью, потому что знали отца-нехристианина, который, может, как раз и не одну жену имел, и по блудницам шатался, и жену дома третировал.
А молодой христианин, в веяниях свободных ветров новой религии, полюбил, может, душу той женщины, а вовсе не только тело. То же и в отношении её чувств.
В житиях-то, к примеру, есть рассказы про то, как злой папа-язычник собственных детей отправлял на казнь за их уход в христианство. Вот и в Коринфе могла быть подобная история.

[Алексей1984]

Нет никаких оснований придумывать, что те коринфские христиане "распустили свои сексуальные чувства до безобразия".

Никто, ничего не придумывает, во всех христианских общинах сексзависимых хватает, а это всё равно что наркоманов и всё это идёт от павшего Адама. А вот придумывать то, что растления нет, точно не надо.

[Ружана]

Никто, ничего не придумывает, во всех христианских общинах сексзависимых хватает

Так мы же конкретную пару обсуждаем, коринфскую.
Там-то уж куда больше оснований если уж про кого и придумать про "сексзависимость" - так это как раз про папочку тово. Зачем он на молодой женился, если у него дети есть, тем более сын? И, что характерно, - в христиане даже не записался!

[tagil]

"Итак, некто имеет мать (?), мачеху (?)."

Такие извращения и ныне сплошь и рядом процветают в среде дегенератов-вырожденцев, которые все с психическими отклонениями ... И чем выше по социальной лестнице, тем выше там процент таких дегенератов-вырожденцев. Поэтому "элиты", богемы, "сливки" и прочие социальные паразиты, лезущие наверх всякого человеческого общества, буквально кишат этими самыми дегенератами-извращенцами всех мастей и оттенков.

Наоборот.
Чем выше социальное развитие человека, семьи и общества в целом, тем реже встречаются сексуальные отношения между родственниками по восходящей линии.

Главная же причина всех этих извращений - духовная,

Нет.
Главная причина большинства известных сексуальных отношений между сыном и матерью - материальная.

[ЯОлег]

А Вы обнаруживаете Вашу склонность не вдумываться в детали ситуации.
Павел-то, еврей, говорил, что, мол, ужас-ужас, у язычников такого не бывало, неслыханное дело.
Я повторно спрашиваю:
Мне, разумеется, противнее "восстановление семени брату", чем уход от старого сладострастника к тому, кто мил.
А фараоны Египта ваще на родных (единокровных и единоутробных) сёстрах женились и даже на своих дочерях, Павел не знал?

А нам и не нужно вдаваться в детали и подробности дьявольской нечистоты, а лучше держаться от неё подальше. И совесть наша в этом верно подсказывает, что чисто, а что нет.
Павел верно упрекнул Коринфян, указав на неприемлемость и несовместимость Божьего с дьявольским, не вдаваясь и не разбирая подробности той нечистоты. Мерзость всегда вызывает отвращение и ковыряться в ней нет ни пользы, ни нужды. Грех не оправдывается ни молодостью, ни старостью, ни какими другими человеческими уловками, типа того, что не родная мать, а кто прибегает к этому, оправдывает и сам грех.
А насчёт некоторых ветхозаветных "божьих" правил, я уже писал, от какого бога эти правила. Павел - это уже не Савл, поэтому и восстал он против этого извращения, которое от дьявола. Павел стал Христов, после того, как Господь явился ему. Поэтому для него путеводителем во всём стали глаголы Христа, а не ветхозаветные правила, втиснутого туда божка-дьявола, повелевающего "восстанавливать" семя умершего старшего брата человеческими хитростями. Семя другого - это не семя умершего, поэтому ничего тут восстановлено быть не может, но хитростью подменено, а кто внушил эту ложь и от кого она, нетрудно догадаться. Когда Богу угодно, Он разрешит чрево любой жены, а также укрепит любого мужа, чтобы продолжился род его. Это мы знаем на примере Аврама и Сары, Захарии и Елисаветы.
Потому и восстал против этой мерзости Павел, что он уже не прежний Савл, руководствующийся ветхозаветными правилами лукавого божка, но Христов, отделяющий истину от лжи, свет от тьмы, чистое от нечисти.

[Romann]

Все жены в Писании -это иносказания.
Например, праведный Лот иногда пьянел от своих мыслей(библейских дочерей), а потом овладевал ими, хотя может это они овладели Лотом, трудно сказать наверняка

[Пломбир]

......
Вам же, я смотрю, как минимум духовно близка вся эта мерзость, коль для вас это "нормально" и вы оправдываете её. Раз поступаете так, то и обнаруживаете, что одного духа со всем этим.

А "держи вора" громче всех кричит сам вор.

[Ружана]

А насчёт некоторых ветхозаветных "божьих" правил, я уже писал, от какого бога эти правила. Павел - это уже не Савл, поэтому и восстал он против этого извращения, которое от дьявола. Павел стал Христов.

1. Ух ты! Ветхозаветные правила от дьявола, по-Вашему? Ну хоть 10 заповедей-то - от Бога? А возможность многожёнства, наложниц?
2. В любом случае, странно Павлу изображать, будто неслыханное какое дело произошло.
3. А та коринфская молодая пара тоже ветхозаветные правила отбросила - и стали Христовы. И, что характерно, уважаемы знающими их ситуацию людьми. А Павел и не знал ничего толком, и формальность предпочёл сути отношений.
4. Впрочем, насчёт супружеских отношений Павел, как одиночка, много чего странного написал. До сих пор люди не разберутся, что за ангелы, которым покрывало на голове замужних требуется.

- - - Добавлено - - -

Все жены в Писании -это иносказания.
Например, праведный Лот иногда пьянел от своих мыслей(библейских дочерей), а потом овладевал ими, хотя может это они овладели Лотом, трудно сказать наверняка

Ну дык тогда - ваще всё ништяк в Коринфе. Сын поимел мысль отца! Единомыслие с отцом - разве мерзость?

[Romann]

Ну дык тогда - ваще всё ништяк в Коринфе. Сын поимел мысль отца! Единомыслие с отцом - разве мерзость?

Дочь -это мысль!
Мать -это церковь или учение какое-нибудь, рождающее новых братьев и сестер.
Если сын(и дети вообще) -это будущее, то отец -это прошлое.
Допустим, человек принимает новую веру(жену), но втихаря бегает на высоты, поклоняется идолам, приносит кровавые жертвы, т.е. вовсе не тот за кого себя выдает

[tagil]

Все жены в Писании -это иносказания.
Например, праведный Лот иногда пьянел от своих мыслей(библейских дочерей), а потом овладевал ими, хотя может это они овладели Лотом, трудно сказать наверняка

Дочери Лота вступили в кровосмесительную связь с отцом не ради разврата, а руководствуясь чисто практическими соображениями.
У кочевых народов, какими в то время были еврейские племена, глава клана нередко выступал в роли производителя.

На это, кстати, прямо указывает Библия.

[shlahani]

Ну дык тогда - ваще всё ништяк в Коринфе.

Ружана, в Коринфе не ништяк, в Коринфе - Эдип. Тот самый Эдип, который с собственной матерью сопрягся.
Причём, прошу обратить внимание, что доктор Фрейд все свои лекции по психологии базирует на писаниях эллинизма.
Странный такой иудей. Своих иудейских писаний не читает, а эллинские изучает почём зря. Эдипов комплекс вот выдумал.
Однако нам уже привели тут в теме стихи, которые свидетельствуют, что комплекс такой же Эдипов, как и Рувимов и Авессаломов и пр.
И если бы Фрейд читал библию, то его психологические этюды были бы куда как полезнее, потому что апостол Павел конечно же на писания опирался, когда составлял коринфянам письмо.
На самый первый эпизод из Книги Бытие, про змея, Еву и Адама. Потому что этот эпизод и положен в начало евангелия господа Иисуса Христа (благовещение Марии), а поскольку Павел своей версии евангелия не написал, но упоминает всё время евангелие, то надо все эти неудобовразумительные эпизоды из посланий Павла и рассматривать как евангелие, которое он нам проповедует.
Проповедует так, чтобы нас не соблазнить (иудейским) законом, и потому прямо назвать эти стихи из послания к коринфянам цитатой из Ветхого завета невозможно.
Но суть одна и та же. Как бы познание человеком своей собственной матери. И дело не в том, что такое познание является чем-то противоестественным. Что же не познавать-то нам нашу маму?
А в том дело, что тут некий базовый элемент психики человека, который уже сформулирован в Книге Бытие для иудеев (в виде беседы змей-ева-адам).
А теперь Павел формулирует тот же самый принцип психологической основы бытия человека для необрезанных.
Что делает Павел? Он предаёт человека сатане. Но это и есть то же самое, что изгнать человека из Эдемского рая.
Но тут Павел прямо следует учению Иисуса Христа. В чём суть учения Иисуса? Проповедь небесного царства, не так ли?
Но что это значит? Ведь небесное царство - это фактически жизнь после смерти, воскресение.
И обычный плотский человек так или иначе должен умереть в своё время и воскреснуть и познать небесное царство.
Иисус же показывает воскресение уже сейчас, при нашей жизни.
Иисус опережает обычный порядок бытия, плотский порядок бытия.
То есть мы, крестившись в господа Иисуса Христа, познали Бога уже сейчас, тогда как обычный плотский неуверовавший человек познает Бога только после того, как умрёт (и воскреснет).
И наше познание Бога, наше рождение от святого духа одновременно открывает перед нами весь ужас существования в этом плотском мире.
Парадокс: познание Бога, отца светов, ведёт к познанию нами сравнения жизни по духу с жизнью по плоти.
Этот-то парадокс Павел и сформулировал в обсуждаемом послании.

[Ружана]

Дочь -это мысль!
Мать -это церковь или учение какое-нибудь, рождающее новых братьев и сестер.
Если сын(и дети вообще) -это будущее, то отец -это прошлое.
Допустим, человек принимает новую веру(жену), но втихаря бегает на высоты, поклоняется идолам, приносит кровавые жертвы, т.е. вовсе не тот за кого себя выдает

А про того коринфяна ни про каких идолов не написано.
Иносказательно - и вовсе всё пучком.
Жена - это, стало быть, не мысль, а вера? Сын стал единоверец с отцом - это разве мерзость?


- - - Добавлено - - -

Ружана, в Коринфе не ништяк, в Коринфе - Эдип. Тот самый Эдип, который с собственной матерью сопрягся.

А "тот самый Эдип", кстати, ни в чём не виноват: он не знал.
Так что клеветнически влечение к матери Фрейд назвал "Эдиповым комплексом".
Вот и Онана тоже некорректно поминают.
Все куда-то торопятся, не вдаются в детали...

А нам и не нужно вдаваться в детали

Вот и имеем сплошь и рядом в огороде бузину, в Киеве дядьку.

[Голосов]

Дочь -это мысль!

А сын? Тоже мысль? Должна быть разница.

Если сын(и дети вообще) -это будущее, то отец -это прошлое.
Допустим, человек принимает новую веру(жену), но втихаря бегает на высоты, поклоняется идолам, приносит кровавые жертвы, т.е. вовсе не тот за кого себя выдает

Тепло и даже горячо!
Давайте так. Действительно, учение, как штука большая и сложная не возникает в голове единовременно, но начинается с некой простой исходной мысли. Итак, некая часть психики (муж, отец) генерирует исходную мысль (семя). Другая часть психики (мать, жена) принимает семя (или не принимает) и вынашивает его (беременность). Во время беременности исходная мысль обрастает плоть и кровью - сродными, соответствующими ей мыслями и чувствами и, наконец, рождается. И да - родившееся действительно может быть учением (а может и не быть - намёк на разницу сын/дочь). Это общие закономерности справедливые и для язычников. А чтобы термин "учение" не порождал ненужных ассоциаций, можно заменить его словосочетанием "образ мыслей". Так всё происходит, так сказать, в отсутствие сторонних влияний. В нашем случае сторонние влияния (проповедь ап. Павла) имеют место быть. Павел так и говорит: "я родил вас во Христе благовествованием".
Теперь - в психике некоего коринфянина слышавшего благовестие родился сын (очевидно, что не дочь, поскольку имеет жену, хоть и не ту, что надо).
Теперь снова вопрос: назовите две части психики, обозначаемые в Библейских притчах словами "муж" и "жена". Отгадка, на самом деле, очень проста. Скажу более - нужные слова можно найти прямо здесь - внутри моего ответа.

[Просто чел]

Вот и имеем сплошь и рядом в огороде бузину, в Киеве дядьку.

Не надо романтизировать "молодую пару" с сопутствующими фантазиями. Сын из-за блудной страсти полез на женщину вдвое старше его, или в полтора, может на ровесницу. Не суть. Вопрос в том, что этот сын не принял от Христа учение об ответственности к жене и посягнул на жену отца. Причем церковь не только не осудила это, но и покрывала и оправдывала, так что самому (руководителю движения по открытию церквей) пришлось писать гневный манифест по этому поводу.
Написано: у вас. Значит все были причастными к номинальному христианству. Но не приняли Христа, а продолжали жить в ложном мировоззрении.
Не надо блуд выдавать за "благо".