Матфея 26:28

[Просто чел]

Я хотел Вам развернуто ответить по многим моментам. Но потом понял, что это бесполезно. Ко всему сказанному собой вы подвели неутешительный итог:

Бог (!) взяв грех мира и убив Себя этим испытал вторую смерть...

Если Истинный (как я понимаю, Вы имели ввиду) Бог убил Сам себя - то о чём еще можно говорить. Полный вылет разума. Не Вы первый. В церквях многие так живут. Главное, чтобы мат-средства собирались, тусовка была, и церкви росли. ...Народу впарили, что Бог убил Сам Себя. Народ и не парится...

[Ибрагим Аббас]

Я хотел Вам развернуто ответить по многим моментам. Но потом понял, что это бесполезно. Ко всему сказанному собой вы подвели неутешительный итог:Если Истинный (как я понимаю, Вы имели ввиду) Бог убил Сам себя - то о чём еще можно говорить. Полный вылет разума. Не Вы первый. В церквях многие так живут. Главное, чтобы мат-средства собирались, тусовка была, и церкви росли. ...Народу впарили, что Бог убил Сам Себя. Народ и не парится...

Если Истинный (как я понимаю, Вы имели ввиду) Бог убил Сам себя - то о чём еще можно говорить

И не Вы первый кто не понимает эту суть, потому что плотские мы.

БОГ (вечный!) (нетварный!) убивает Себя.

Это ведь принципиально невозможно.

10 А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.
Исаия глава 43

Прежде Меня: Бога ничто не создавало. Это понятно.
После Меня? как понять...

[Просто чел]

И не Вы первый кто не понимает эту суть, потому что плотские мы.БОГ (вечный!) (нетварный!) убивает Себя.Это ведь принципиально невозможно.10 А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.Исаия глава 43Прежде Меня: Бога ничто не создавало. Это понятно.После Меня? как понять...

Это значит лишь одно: Бог будет Им столько, сколько Ему нужно.************С чего Вы решили, что Он Сам Себя "убивает"? ...Напротив, это ОН ДАЁТ ЖИЗНЬ. **********Порочная религия (которая, к сожалению, оккупировала многие головы), что якобы, смерть дает жизнь поставила многих не на тот путь. Сделала всё теми же поборниками жестокости, как и убившие Христа иудеи. В то время, как Сам Христос учил о Жизни, и жизни, которую дает Отец через Христа людям.... - особо "рьяные" последователи извратили это в то, что именно смерть Христа дала жизнь. Они не обьяснили это. Сказали: это тайна. И эту "тайну" бездумно из уст в уста передают миллионы последователей, умирая в ней, принимая за истину, вот уже многие сотни и сотни лет... попутно убивая реально или "догматически" "еретиков". ********А на самом деле нужно только поверить, что Иисус учил Жизни, а не "спасительной смерти".

[Ибрагим Аббас]

Это значит лишь одно: Бог будет Им столько, сколько Ему нужно.************С чего Вы решили, что Он Сам Себя "убивает"? ...Напротив, это ОН ДАЁТ ЖИЗНЬ. **********Порочная религия (которая, к сожалению, оккупировала многие головы), что якобы, смерть дает жизнь поставила многих не на тот путь. Сделала всё теми же поборниками жестокости, как и убившие Христа иудеи. В то время, как Сам Христос учил о Жизни, и жизни, которую дает Отец через Христа людям.... - особо "рьяные" последователи извратили это в то, что именно смерть Христа дала жизнь. Они не обьяснили это. Сказали: это тайна. И эту "тайну" бездумно из уст в уста передают миллионы последователей, умирая в ней, принимая за истину, вот уже многие сотни и сотни лет... попутно убивая реально или "догматически" "еретиков". ********А на самом деле нужно только поверить, что Иисус учил Жизни, а не "спасительной смерти".

Бог будет Им столько, сколько Ему нужно.************С чего Вы решили, что Он Сам Себя "убивает"? ...Напротив, это ОН ДАЁТ ЖИЗНЬ

Если Бога каким-то образом нет, то значит Его и нет: все, конец мирозданию.
Вот и вопрос, к чему сказано «и после Меня не будет», кто толком пояснит ЭТО?

что якобы, смерть дает жизнь

Да не смерть, а преодоление смерти! И пока не поймете это христианином быть не можете.

что именно смерть Христа дала жизнь.

Речь о вечной жизни, в которой душа сама по себе ограничена, ибо греховна.
А через Христа достигает сего.

*А на самом деле нужно только поверить, что Иисус учил Жизни, а не "спасительной смерти".

Христос учил осознанию, что возмездие за грех смерть.
И речь о том, что все сводится к смерти второй, духовной.
Осознав это станете христианином.
Потому что все остальное на фоне этой истины просто чушь.
Фигурально, христианство это то, что осознает вероятную причину аварии на атомной станции, и блюдет ее.
Вот и жизнь вам...

[Просто чел]

Если Бога каким-то образом нет, то значит Его и нет: все, конец мирозданию.Вот и вопрос, к чему сказано «и после Меня не будет», кто толком пояснит ЭТО?..

Нужно разбирать первоисточники. Изначальную этимологию фразы. Синодальные и другие переводчики далеко не всегда предлагают качественный продукт по переводу Писания. Эта фраза вполне может значить: Бог был всегда, и будет. Его не могдо не быть, и не может не быть потом.

[Ибрагим Аббас]

Нужно разбирать первоисточники. Изначальную этимологию фразы. Синодальные и другие переводчики далеко не всегда предлагают качественный продукт по переводу Писания. Эта фраза вполне может значить: Бог был всегда, и будет. Его не могдо не быть, и не может не быть потом.

אַתֶּםעֵדַינְאֻם־ יְהוָהוְעַבְדִּיאֲשֶׁרבָּחָרְתִּילְמַעַןתֵּדְעוּוְתַאֲמִינוּלִי וְתָבִינוּכִּֽי־ אֲנִיהוּאלְפָנַילֹא־ נוֹצַראֵלוְאַחֲרַילֹאיִהְיֶֽה ס ׃
Автоматич. перевод: Вы являетесь мне свидетелями - Господь и мои слуги, которые выбрали меня, чтобы я знал вас, поверил мне и понял, что я - я до меня - создан после, а не быть:

אֵלוְאַחֲרַילֹאיִהְיֶֽה ס И после этого больше не будет

Можете проверить сами.
Гугл переводчик: https://translate.google.com/?hl=ru#...492;%20ס

[Просто чел]

И после этого больше не будет

Для чего Вы это делаете? Для чего Вы концентрируетесь на словах: "не будет Бога"? Вы так этого хотите на подсознании, что смакуете эти слова? Это не гут. Вы атеист?****вместо того, чтобы сконцентрироваться на прикладных вещах жизни Христианина для Бога и для ближнего, как работника и делателя, Вы впадаете в пустые рассуждения "не будет Бога" (повторяю, не раскрыт доподлинно, смысл этих слов, поскольку это может быть и иносказание, и идиома, и другое эмоционально окрашенное выражение того языка, в котором написано). Даже если и "не будет" Его когда-нибудь, что с того? Что Вам это даст? ****************Рассуждение над подобными вопросами делает человека подобным тем праздным детям, которые говорили другим: мы вам играли на свирели, а вы не плясали...

[Ибрагим Аббас]

Для чего Вы это делаете? Для чего Вы концентрируетесь на словах: "не будет Бога"? Вы так этого хотите на подсознании, что смакуете эти слова?

Странно реагируете,.. вместо того, чтобы понять, для чего Бог так говорит в Писании.

вместо того, чтобы сконцентрироваться на прикладных вещах жизни Христианина для Бога и для ближнего, как работника и делателя, Вы впадаете в пустые рассуждения "не будет Бога" (повторяю, не раскрыт доподлинно, смысл этих слов, поскольку это может быть и иносказание, и идиома, и другое эмоционально окрашенное выражение того языка, в котором написано).

Смысл «иносказания» прост: если Бог [увидит], что в замысле творения нет более смысла, нет более никаких путей, все творение во вселенной погрязло во грехе необратимом... То Бог разрушит Себя. О чем и говорит. И более Бога не будет. Все исчезнет.

И тот кто способен понять или воспринять этот смысл свидетель Бога в этом Его откровении (нам).

Даже если и "не будет" Его когда-нибудь, что с того? Что Вам это даст?

Мне это дает осознание потребности критической воли в борьбе со грехом.

Рассуждение над подобными вопросами делает человека подобным тем праздным детям, которые говорили другим: мы вам играли на свирели, а вы не плясали...

Восприняв Писание, Слово Бога, чуть глубже, Вы перестанете сами, прежде всего, расточать смыслы... И запретите (словом истины) делать так другим.

[Просто чел]

Бог разрушит Себя. .

Об этом стоит задуматься. Это примерно то, что если бы думал горшок, что когда-то ...горшечник разрушит себя... ****в чем смысл этих мыслей? Во всяком случае, он за пределами созидательного мировосприятия, а в плоскости разрушительного мировосприятия. ...Но Бог нас создал созидателями, подобно Себе. И не может одобрить такие мысли о Себе. Разве Он на это создал человека? Но он создал себе помощника в Его созидательных делах. Что будет, если помощник будет думать о крахе, окончании дел своего ведущего? ...Крах - это и есть, как Вы сказали "Бог разрушит Себя"...Деструктив? ...Да! ...*********Уходите от этого скорее, пока это не сьело Вас

Мне это дает осознание потребности критической воли в борьбе со грехом..

Неправильная мотивация. Осознание того, что "Бог когда-то намеренно умрет" ставит Вас уже вне Бога, а в некую "независимую плоскость наблюдателя".

Вы перестанете сами, прежде всего, расточать смыслы... И запретите (словом истины) делать так другим.

У меня неплохо получается запрещать всем окружающим говорить матом. С этих цветочков я и начинаю деятельность на пути смыслов слов. А дальше - увидим.

[Ибрагим Аббас]

Об этом стоит задуматься. Это примерно то, что если бы думал горшок, что когда-то ...горшечник разрушит себя... ****в чем смысл этих мыслей? Во всяком случае, он за пределами созидательного мировосприятия, а в плоскости разрушительного мировосприятия.

Это аналогично тому, если бы Вы сказали: «Какую же чушь несет Бог в Своем Писании!».
Почему Вы мне это излагаете? Есть стих в Исаии 43:10 где сказано: «и после Меня (Бога) не будет», и это Сказал Сам Господь.
К чему сказал? Вот и думаем...

Но Бог нас создал созидателями, подобно Себе. И не может одобрить такие мысли о Себе

НУ разумеется. Все Писание в топку, или только этот стих?
Станьте свидетелем Бога, и таких рассуждений (разрушительных) не будет. (Поправка: т.н. «Свидетели Иеговы» к этому смыслу ни при чем).

Разве Он на это создал человека? Но он создал себе помощника в Его созидательных делах. Что будет, если помощник будет думать о крахе, окончании дел своего ведущего?

Вы лучше думайте как грех обуздать, который происходит прежде от бессмыслия.
Тогда и не будет нужды Богу говорить нам такие вещи.

.Крах - это и есть, как Вы сказали "Бог разрушит Себя"...Деструктив? ...Да! ...*********Уходите от этого скорее, пока это не сьело Вас

Вы меня уже смешить начинаете (не к добру это).
Шутка юмора!
А серьезно, какой деструктив?
Неужто Бог допустит такой повальный и необратимый грех во вселенной?? Вы... отчего так плохо о Боге думаете?

Неправильная мотивация. Осознание того, что "Бог когда-то намеренно умрет" ставит Вас уже вне Бога, а в некую "независимую плоскость наблюдателя".

Вам бы следовало понять, что конкретно Вас уныние и заедает. Потому и мысли такие... в восприятии показанного смысла по Исаии 43:10.

У меня неплохо получается запрещать всем окружающим говорить матом. С этих цветочков я и начинаю деятельность на пути смыслов слов. А дальше - увидим.

Крепкое слово бывает к месту. Но конечно же соизмерять надо и изъясняться разумно, рассудительно.
Мат это плохо, соглашусь.

В остальном... Дайте свое видение и толкование этого места, если не согласны, к чему столько слов неясных?

[Просто чел]

Это аналогично тому, если бы Вы сказали: «Какую же чушь несет Бог в Своем Писании!».Почему Вы мне это излагаете? Есть стих в Исаии 43:10 где сказано: «и после Меня (Бога) не будет», и это Сказал Сам Господь.К чему сказал? Вот и думаем...НУ разумеется. Все Писание в топку, или только этот стих?Станьте свидетелем Бога, и таких рассуждений (разрушительных) не будет. (Поправка: т.н. «Свидетели Иеговы» к этому смыслу ни при чем).Вы лучше думайте как грех обуздать, который происходит прежде от бессмыслия.Тогда и не будет нужды Богу говорить нам такие вещи.Вы меня уже смешить начинаете (не к добру это).Шутка юмора!А серьезно, какой деструктив?Неужто Бог допустит такой повальный и необратимый грех во вселенной?? Вы... отчего так плохо о Боге думаете?Вам бы следовало понять, что конкретно Вас уныние и заедает. Потому и мысли такие... в восприятии показанного смысла по Исаии 43:10.

Уныние не заедает. Подлинные смыслы ищу. В "спасающую смерть" не верю, а верю в Христа - Учителя добра, заботы, и милосердия - как полное исповедание слов"милости хочу а не жертвы". Воспринимаю Его, как Конструктивного Учителя, работающего в канве "Бог есть любовь", который сказал людям когда-то: плодитесь и размножайтесь, а не в выдуманную формулу:"смерть праведника спасет вас". В этом нет ничего глупого. Глупое состоит в том, чтобы обосновывать жестокость, как основу жизни, и обосновывать смерть праведника, как непременное условие жизни неправедников. Впрочем, так и есть, но... только на "зоне". Там действительно никто и ухом не поведет за смерть и страдания крайнего, также, как и в подобном "зонному" жестокому обществу, находяшему некую "живительную сакральность" в смерти Иисуса. И вообще, находящему "излишнюю сакральность" во всём, что связано с Ним, упуская из вида главное - то учение добра и ненасилие, которым он попатался (не так успешно) снабдить общество - только частично пока. ************Оставляю Вас с вашими "игрушками": "что будет когда Бога не будет". Лично я больше доверяю Христу, который не рассуждал о том, типа, что будет, если Отца не будет.... Такой Помощник нужен Отцу?...Нет. Поэтому нужно идти за Христом. Всего Вам доброго.

[Ибрагим Аббас]

В "спасающую смерть" не верю, а в Христа - Учителя добра, заботы, и молосердия - как полное исповедание слов"милости хочу а не жертвы".

Вам надо осознать смерть Христа, и через это благодать Воскресения; без этого нет христианства.
Надо осознать через сие всю тяжесть греха, ибо Богу даже пришлось идти на смерть, дабы обуздать первородное зерно греха (он пускает корни в душе).
Без сего осознания нет христианина.
А о добре, заботе и милосердии можно поговорить и вне (всякой) религии.

сказал людям когда-то: плодитесь и размножайтесь, а не "смерть праведника спасет вас"

Ваши помышления о плотском, оттого так и представляете себе и говорите.
Дело не в смерти, дело в Итоге, который самый вышний, и в котором вам, и каждому, себя следует, в духе, обнаружить: т.е. [родиться свыше].

находяшему некую "живительную сакральность" в смерти Иисуса

Ваша мысль понятна. Благая весть не в том, чтобы смаковать смерть Христа, а в том, чтобы осознать Итог в Боге.
Свой личный итог. В Боге.

Лично я больше доверяю Христу, который не рассуждал о том, типа, что будет, если Отца не будет.... Такой Помощник нужен Отцу?...Нет. Поэтому нужно идти за Христом. Всего Вам доброго.

Он сказал: возьми крест свой и иди за Мной.
Что Вас так пугает Данное Самим Богом? Это странно.
Он умер, верно. И Воскрес. Дабы утвердить (нас) в вечности.
Это понять следует в правильном ключе.
И понять, также, что говорящий «Христос за меня умер» и более ничего не делает в себе, удовлетворяясь этим сознанием, грешит против той самой сакральной сути; грешит, возможно что, необратимо.
Здесь есть некая важная (крайне) середина... Уловив которую в духе и станете... понимать Писания.

[Просто чел]

Вам надо осознать смерть Христа, и через это благодать Воскресения; без этого нет христианства.Надо осознать через сие всю тяжесть греха, ибо Богу даже пришлось идти на смерть, дабы обуздать первородное зерно греха (он пускает корни в душе).Без сего осознания нет христианина.А о добре, заботе и милосердии можно поговорить и вне (всякой) религии.Ваши помышления о плотском, оттого так и представляете себе и говорите.Дело не в смерти, дело в Итоге, который самый вышний, и в котором вам, и каждому, себя следует, в духе, обнаружить: т.е. [родиться свыше].Ваша мысль понятна. Благая весть не в том, чтобы смаковать смерть Христа, а в том, чтобы осознать Итог в Боге.Свой личный итог. В Боге.

Законник сказал Ему: "хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что любить Бога от всей души и любить ближнего, как самого себя, есть больше и выше всех всесожжений и жертв Богу". Иисус же Христос, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: "недалеко ты от Царствия Божия".(Мк. 12:32-34).Перечитайте слово РАЗУМНО. ...Это то, что от нас хочет Христос.До тех пор пока в Вашем сознании будут слова подобные этим: "Богу даже пришлось идти на смерть" - Вы всё дальше будете удаляться от разума. Мир.

[Ибрагим Аббас]

До тех пор пока в Вашем сознании будут слова подобные этим: "Богу даже пришлось идти на смерть" - Вы всё дальше будете удаляться от разума.

Вообще-то об этом Евангелие говорит. Вы предлагаете искажать суть Евангелий?

Ваша суть (души) настолько ГРЕХОВНА (и других человеков), что БОГУ пришлось идти на смерть для Искупления нас от вечной смерти или муки.

Что не так?
Осознайте же сакральность греха.
Слабо?

[Просто чел]

Вообще-то об этом Евангелие говорит. Вы предлагаете искажать суть Евангелий?Ваша суть (души) настолько ГРЕХОВНА (и других человеков), что БОГУ пришлось идти на смерть для Искупления нас от вечной смерти или муки.Что не так?Осознайте же сакральность греха.Слабо?

Я не признаю сакральность греха. Я признаю пагубность греха, как стиль поведения. Именно от пагубного стиля поведения (греховное поведение) избавил людей Христос, принеся Свое учение. Кто его осознает и принимает для применения в своей жизни - преодолевает пагубный стиль поведения, получая чистую жизнь еще в этой жизни, и потом (будучи оцененным в День суда) имеет возможность продолжить жизнь. Нет никаких "сакральностей" и "сакральных энергий".