Матфея 17:20, Марка 9:29.

[Читатель54]

[QUOTE=Ольга Ко;6089881]Согласно Матфея 17:20 апостолы не смогли исцелить мальчика из-за своего «неверия» (у них было «слишком мало веры», СоП). Но в М
арка 9:29 упоминается необходимость в молитве. какая из этих причин вам кажется более весомой. Как бы вы ответили человеку, который видит противоречие


Этот демон особенно сильный,нужна была подготовка,чтобы изгнать его.Нужно было крепко верить и молиться Богу силе и помощи.В следующем стихе Иисус говорит :"Сей род изгоняется только молитвою и постом "(Матфея 17:21 ).

[kLeonid]

Действительно, в Библии сказано: "Если вы остаётесь в единстве со мной и мои слова остаются в вас, проси́те всё, что пожелаете, и вам будет дано." (Иоанна 15:7) Но как может быть, что для исцеления других вера была, а в этом случае её оказалось мало?

Бес оказался очень буйный, ведь они получили власть:

6 идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте(Матф.10:6-8)

И все у них получалось:

17 Семьдесят [учеников] возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем.(Лук.10:17)

Пака не попался очень буйный и вера их пошатнулась, на нее и указал Иисус:

Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его?
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; (Матф.17:19,20)

Так было и с Петром, он сначала пошел по воде, но увидев большие волны, усомнился и начал тонуть...

[Тимка79]

Согласно Матфея 17:20 апостолы не смогли исцелить мальчика из-за своего «неверия» (у них было «слишком мало веры», СоП). Но в Марка 9:29 упоминается необходимость в молитве. какая из этих причин вам кажется более весомой. Как бы вы ответили человеку, который видит противоречие в этой ситуации?

Зачем браться за то, что ещё сам не имеешь?

[Ольга Ко]

Бес оказался очень буйный, ведь они получили власть:И все у них получалось:Пака не попался очень буйный и вера их пошатнулась, на нее и указал Иисус:Так было и с Петром, он сначала пошел по воде, но увидев большие волны, усомнился и начал тонуть...

Вы очень точно провели параллель между анализируемыми стихами и эпизодом с Петром. В обоих случаях сильная вера внезапно ослабла. Ученики Иисуса имели крепкую веру и не раз изгоняли демонов, но в этот раз им это не удалось. Причиной могли стать фарисеи и саддукеи, пристально наблюдавшие за апостолами и своей критикой перед наблюдавшими людьми подорвавшие веру учеников. Можно вспомнить, как Иисус перед исцелением вывел слепого из города. Возможно, эта ситуация вошла в Библию для нашего назидания. Нам не следует даже к добрым делам привлекать внимание других людей и делать шоу из того, что, возможно, Бог совершает через нас.

[kLeonid]

Вы очень точно провели параллель между анализируемыми стихами и эпизодом с Петром. В обоих случаях сильная вера внезапно ослабла. Ученики Иисуса имели крепкую веру и не раз изгоняли демонов, но в этот раз им это не удалось. Причиной могли стать фарисеи и саддукеи, пристально наблюдавшие за апостолами и своей критикой перед наблюдавшими людьми подорвавшие веру учеников.

Я не разделяю эту точку зрения, фарисеи и садукеи здесь не причем, у них, как я уже говорил, все получалось пока не попали на особо буйного, вот тут их вера и поколебалась.

Но выход и в таких случаях есть,-это пост и молитва...

[Vladilen]

Зачем браться за то, что ещё сам не имеешь?

А зачем браться за то, что уже и так имеешь?

[Тимка79]

А зачем браться за то, что уже и так имеешь?

Странный вы.
Иметь при себе Отца, и всем твердить зачем Отец.
Попахивает переворотом.
Или отречением.

[Vladilen]

Странный вы.
Иметь при себе Отца, и всем твердить зачем Отец.

А кто имеет при себе Отца?

[Читатель54]

Согласно Матфея 17:20 апостолы не смогли исцелить мальчика из-за своего «неверия» (у них было «слишком мало веры», СоП). Но в Марка 9:29 упоминается необходимость в молитве. какая из этих причин вам кажется более весомой. Как бы вы ответили человеку, который видит противоречие в этой ситуации?

демон этот был особенно сильный, поэтому нужна была подготовка.Надо было крепко верить и молиться Богу о силе и о помощи. Согласитесь что важна и вера и молитва.Также как важны все части тела.

[Ольга Ко]

демон этот был особенно сильный, поэтому нужна была подготовка.Надо было крепко верить и молиться Богу о силе и о помощи. Согласитесь что важна и вера и молитва.Также как важны все части тела.

Конечно, я с вами согласна, но ни один демон не мог быть сильнее Духа Святого, в любом случае Бог будет сильнее. В этом случае ученики просто почему-то утратили способность иметь Святой Дух.

[Vladilen]

Конечно, я с вами согласна, но ни один демон не мог быть сильнее Духа Святого, в любом случае Бог будет сильнее.

В каком смысле?

[Ольга Ко]

В каком смысле?

Ни один человек не может обладать силой, чтобы противостоять демону. Но Бог своим служителям предоставляет свою силу Святой Дух, равной по мощи которой не существует. Управляет этой силой сам Бог. Это подтверждает случай с исцелением женщины, страдающей кровотечением, когда Иисус почувствовал, что от него без его участия отошла сила для исцеления женщины. В этом случае Святым Духом, предоставленным Иисусу Бог воспользовался сам. Обладание Святым Духом Бога можно сравнить с учебной машиной с двойным управлением. Инструктор в любой момент может взять управление на себя или нажать педаль тормоза. Для тех, кто наделён Святым Духом существует несколько правил. Прежде всего, им можно пользоваться только для служения Богу и в согласии с Его волей. Никогда нельзя присваивать себе дела, которые Бог совершает посредством своего Духа. (пример Моисея, и воды из скалы). Тот, кого Бог считает достойным иметь Святой Дух должен иметь определённые качества одно из них это отсутствие сомнений. «продолжайте просить и вам будет дано, продолжайте искать и найдёте, продолжайте стучать и вам отворят, .. небесный Отец даст святой дух просящим у него!»(Луки 11:9-13).
Об этом знает Сатана. Чтобы обескуражить учеников он посеял сомнение в их сердцах через критику фарисеев, которые наблюдали за учениками и настраивали народ против Иисуса. «Если кому-то из вас недостаёт мудрости, пусть просит у Бога, который даёт всем щедро и без упрёка, и ему будет дано. Но пусть просит с верой, нисколько не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, которую ветер гонит и бросает в разные стороны. Пусть такой человек не думает, что получит что-нибудь от Иеговы. Он человек нерешительный, нетвёрдый во всех своих путях» (Иакова 1:5-8). (пример Петра идущего по воде).
Иисус объяснил, что действенным орудием против такой тактики Сатаны является молитва.
Ученики не смогли исцелить юношу т.к. делали это при стечении народа на глазах фарисеев и позволили себе сомневаться, а не потому, что Святой Дух не справился с мощью демона. Они просто не получили Святой Дух в том случае «Инструктор» нажал на педали тормоза.

[Serj012]

Конечно, я с вами согласна, но ни один демон не мог быть сильнее Духа Святого, в любом случае Бог будет сильнее. В этом случае ученики просто почему-то утратили способность иметь Святой Дух.

Утверждение Иисуса что сей род изгоняется только постом и молитвой означает что это процесс и гарантии 100% исцеления ни кто не даст. Иисус человек иначе бы он сказал сей род изгоняю только я. А раз ты человек тем более Равин который есть слуга Бога то что? То и то что ты должен действовать согласно закону Левитов и нести возложенную ответственность перед Богом. Т.е. Иисус это не Коперд Фильд он не делал пасы руками и ты исцелялся хотя был один момент но в основном он действовал согласно Закону Левитов. А что же гласит закон Левитов? Про сильную веру? Святой Дух? Неееееет ни чего такого заумного. Левитов 13 гласит что Иисус как священник должен был заточить нечистого на семь дней поста а если не очиститься ещё на семь дней а если не очиститься изгнать навсегда в гейнум - жить на мусорку отверженных. А если при этом нечестивец не получал исцеления и умирал то Бог его осудил и покарал так гласит закон.

[Serj012]

Что означает восклицание Иоанна Крестителя: - Кто сказал вам бежать от гнева Господнего? И почему люди вообще шли за Иерусалим исповедовать грехи когда у них в цетре города стоял Храм Бога? Потому что те кто бежали к Иоанну Крестителю были именно поражаемы Господом болезнями а на вход в Иерусалим банально не было денег. Т.е. Иоанн Креститель это раскольник Саддок которого изгнал сам Ирод и ученики его саддукеи верели в то что и восклицал Иоанн : возмездие Богом при жизни. И они что делали? Бежали от Гнева Господнего при жизни. Поэтому Иоанн не был взят как Илия на небо и ни куда не возносился потому-что ученики его саддукеи не верели в загробную жизнь.

[Петр777]

[/QUOTE]Ученик Иаков ясно понимал всю пагубность таких сомнений. Он писал о том, что у нас есть замечательная возможность свободно обращаться к Богу за помощью во времена испытаний. Но Иаков предупреждал: «Да просит с верою, ни мало не сомневаясь». Сомнения в наших отношениях с Богом делают нас подобными «морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой» или «человеку с двоящимися мыслями», нетвердому во всех путях своих (Иакова 1:6, 8). Когда в веру вкрадываются сомнения, человек действует нерешительно. А затем, как и Ева, он становится уязвимым для всяких демонических учений и философий.