Деяния 28:11

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ольга Ко
    Ветеран

    • 04 March 2018
    • 3406

    #1

    Деяния 28:11

    Было ли случайностью упоминание апостолом Лукой носового украшения судна, на котором плыл апостол Павел (Деяния 28:11). Если нет, то что это может означать?
  • Фёдор Манов
    Fedor Manov

    • 21 January 2006
    • 5191

    #2
    Сообщение от Ольга Ко
    Было ли случайностью упоминание апостолом Лукой носового украшения судна, на котором плыл апостол Павел (Деяния 28:11). Если нет, то что это может означать?
    Про носовое украшение там ни слова, а просто названо имя судна, которое означает "Диоскуры", что в греческой мифологии означает сыновей богов Юпитера и Леды, считавшиеся покровителями моряков.
    Вот и вся разгадка.
    Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
    http://beitaschkenas.de/

    Комментарий

    • Сергей Сур
      .......

      • 17 May 2016
      • 4340

      #3
      Сообщение от Ольга Ко
      Было ли случайностью упоминание апостолом Лукой носового украшения судна, на котором плыл апостол Павел (Деяния 28:11). Если нет, то что это может означать?
      King James Version:
      28:11 And after three months we departed in a ship of Alexandria, which had wintered in the isle, whose sign was Castor and Pollux.

      .. παρασημος ("обозначенном") - фигура на носу, знак. Фигуры устанавливались как на носу, так и на корме судна, иногда они носили имена богов-покровителей. Διοσκουροι - Диоскуры, Кастор и Поллукс, близнецы, дети Зевса и Леды, защитники нуждающихся, популярные в Египте.. (из Лингвистического и экзегетического ключа с сайта Biblezoom )
      ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

      Комментарий

      • АлександрСлепов
        сектантский сектант

        • 04 July 2016
        • 4816

        #4
        11 μετα После δε же τρεις трёх μηνας месяцев ανήχθημεν мы отъехали εν на πλοίω̣ корабле παρακεχειμακότι перезимовавшие εν на τη̣ νήσω̣ острове Αλεξανδρίνω̣, Александрийском, παρασήμω̣ обозначенном Διοσκούροις. Диоскурами.

        Комментарий

        • shlahani
          христианин

          • 03 March 2007
          • 9820

          #5
          Сообщение от Ольга Ко
          Было ли случайностью упоминание апостолом Лукой носового украшения судна, на котором плыл апостол Павел (Деяния 28:11). Если нет, то что это может означать?
          Ольга Ко, не только Лука употребляет имена божеств эллинизма. Павел так даже и цитирует эллинских поэтов.
          Сейчас, когда эллинизм сохранился только в музеях и картинных галереях, все эти упоминания не совсем актуальны.
          К примеру, мне, заинтересовавшемуся Вашим вопросом, пришлось специально читать про Кастора и Полидевка, которых и называют Диоскурами ("сыновьями Зевса"), поскольку я таких имён в своей обыденной жизни не произношу и практического значения они для меня не имеют.
          Однако две тысячи лет назад эллинизм являлся самой распространённой идеологией вокруг Средиземного моря. Как сейчас все СМИ послушно поют про демократию и права человека, так в те времена жрецы и философы проповедовали эллинизм.
          Что же делают христиане в этой обстановке? Они используют эллинизм для проповеди господа Иисуса Христа.
          Вот, скажем, Павел начинает своё служение в ойкумене. Куда он направляется первым делом? На остров Кипр, не так ли?
          Кипр - это место рождения Афродиты из морской пены. Довольно почитаемая богиня. Богиня любви. Вышла из моря.
          Ну? Что делает Павел? Точно так же выходит на берег в Кипре с божественной проповедью любви.
          Павел, как бы это выразиться, сыграл роль Афродиты в своём роде.
          Да? Каков его стиль? "Афиняне! осматривая ваши святыни, я увидел и жертвенник неизвестному богу. Вот этого Бога я вам и проповедую."
          Так и здесь. Киприоты! Зная ваше почтение к пенорождённой богине любви, и я, выйдя из пены на ваш брег, проповедую вам любовь. И далее Иоан.3,16.
          А откуда это у него?
          А вот откуда. В Книге Эсфирь мы читаем про приключения Мардохея и Эстер в вавилонском плену. Но дело в том, что в Вавилоне тоже была своя идеология, в центре которой стояли божества Мардук и Иштар. Да?
          Иудеи, обычные люди, сыграли роль вавилонских богов с целью проповеди Бога-творца неба и земли.
          Или другой иудей, Аполлос. Красноречивый пламенный проповедник евангелия господа Иисуса Христа. Лучшего имени для такого проповедника в условиях эллинизма трудно сыскать. Аполллон не только бог солнца, но и седьмой день недели посвящён тоже ему. Он является богом субботы, так сказать. Аполлос входит в доверие к слушателям как раз по причине этой вот роли солнца для эллинов и субботы - для иудеев. Идеальный проповедник и в иудейской, и в эллинской среде.
          Возвращаясь к обсуждаемому стиху. Как вообще Павел попал на этот остров, с которого они потом отплыли на корабле Диоскуров?
          Он предупреждал об опасности плавания в этот сезон, как бы замещая этих самых Диоскуров, покровителей моряков. Но центурион отмахнулся от пророчеств Павла и понадеялся на профессионализм капитана.
          И корабль попал в шторм, сел на мель у Мальты, разбился, а люди все спаслись и сели греться у огня, зажжённого местными жителями.
          Тут подходит Павел с охапкой хвороста, и змея у него на руке. Местные сразу решают, что Павел каким-то образом проклят эллинизмом ли, мальтийскими ли верованиями.
          Каково унижение! Павел своими христианскими пророчествами посрамил эллинов, а тут местные жители клевещут на него перед Богом.
          Но змея сброшена в огонь. И вот что происходит далее:

          Они ожидали было, что у него будет воспаление или он внезапно упадет мертвым; но, ожидая долго и видя, что не случилось с ним никакой беды, переменили мысли и говорили, что он Бог.
          (Деяния Апостолов 28:6)

          Что значит, что они переменили свои мысли? Метанойя у них произошла, покаяние. Они увидели Павла в роли Диоскуров.
          Ведь это не Диоскуры спасли экипаж корабля, хотя это в их обязанности вообще-то входит, спасать моряков.
          А Павел всё предсказал и всех ободрял, и отца начальника острова исцелил. Ну и кто такие Диоскуры после этого?
          Кроме того, Диоскуры ассоциируются с близнецами, а среди апостолов был как раз Фома Близнец.
          Кроме того, Диоскуры покровительствуют утру и вечеру, поскольку они чередуют день на Олимпе и день в Аиде. Один из близнецов бессмертен, а другой смертен. И чтобы не разлучаться с братом, бессмертный вот так, как Фигаро, то туда, то сюда летает.
          Всё это было актуально до того времени, пока эллинизм изливался из любого тогдашнего СМИ. Сейчас это уже не так важно.

          Комментарий

          • Toivo
            Ветеран

            • 14 June 2009
            • 4994

            #6
            Сообщение от Ольга Ко
            Было ли случайностью упоминание апостолом Лукой носового украшения судна, на котором плыл апостол Павел (Деяния 28:11). Если нет, то что это может означать?
            Думаю, нет. Как и ныне существуют названия компаний-маршрутов, так и тогда. Очевидно, именно этот корабль следовал заданным маршрутом и поэтому выбрали "рейсовый Титаник" вместо того, чтобы ждать какой зафрактованной попутки. Лука, как историк, приводит такие мелочи вроде, но современники понимали, что и откуда.

            Комментарий

            • Ольга Ко
              Ветеран

              • 04 March 2018
              • 3406

              #7
              Не останавливаясь на различиях в переводах, повторю вопрос - имеет ли какое-то значение упоминание названия судна?

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от АлександрСлепов
              11 μετα После δε же τρεις трёх μηνας месяцев ανήχθημεν мы отъехали εν на πλοίω̣ корабле παρακεχειμακότι перезимовавшие εν на τη̣ νήσω̣ острове Αλεξανδρίνω̣, Александрийском, παρασήμω̣ обозначенном Διοσκούροις. Диоскурами.
              Имеет ли значение упоминание название корабля для понимания Писаний?

              Комментарий

              • greshnik
                ..несовершенен..

                • 20 July 2006
                • 24441

                #8
                Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                Комментарий

                • +Александр+
                  Участник

                  • 01 May 2016
                  • 410

                  #9
                  Сообщение от Ольга Ко
                  Не останавливаясь на различиях в переводах, повторю вопрос - имеет ли какое-то значение упоминание названия судна?

                  - - - Добавлено - - -



                  Имеет ли значение упоминание название корабля для понимания Писаний?
                  Павла в Рим сопровождал сотник по имени Юлий. Зачем нам знать его имя? Имеет ли это значение?

                  Наверняка имеет, да только вряд ли сейчас это кто-либо поймет.

                  Может в каких-нибудь летописях упоминается этот корабль. Может археологи нашли его останки. Это было бы дополнительным свидетельством истинности описанных событий.

                  Комментарий

                  • АлександрСлепов
                    сектантский сектант

                    • 04 July 2016
                    • 4816

                    #10
                    Сообщение от Ольга Ко
                    Не останавливаясь на различиях в переводах, повторю вопрос - имеет ли какое-то значение упоминание названия судна?

                    - - - Добавлено - - -



                    Имеет ли значение упоминание название корабля для понимания Писаний?
                    Нет не имеет, и в стихе указано что корабль был украшен Диоскурами, а не имел такое название.

                    ДИОСКУРЫ (DIOSCURI*; TWIN BROTHERS*)
                    Близнецы, сыновья Зевса, которых звали Кастор и Пол-
                    луке. В греческой мифологии они были покровителями
                    мореплавания и представителями созвездия Близнецов.
                    Название «Диоскуры» («Близнецы») носил корабль из
                    Александрии, на котором Павел отплыл в Рим (Деян.
                    28:11).

                    Это цитата из энциклопедии, но они тоже гонят.

                    Номер Стронга: #3902
                    3902, παράσημος
                    помеченный (сбоку), снабженный отметкой или эмблемой.

                    Комментарий

                    • Ольга Ко
                      Ветеран

                      • 04 March 2018
                      • 3406

                      #11
                      Сообщение от АлександрСлепов
                      Нет не имеет, и в стихе указано что корабль был украшен Диоскурами, а не имел такое название.
                      Как Вы думаете, зачем судно было украшено Диоскурами?

                      Комментарий

                      • Serj012
                        Временно отключен

                        • 24 October 2012
                        • 5553

                        #12
                        Сообщение от Ольга Ко
                        Как Вы думаете, зачем судно было украшено Диоскурами?
                        Ответили же что Диоскуры были покровители моряков. Они могли хоть купедонов ставить судно было собственностью римлян. В древних городах иудейских и в самом Иерусалиме изображения Астарты и Ваала приветствовалось а у римлян Диокуры были.

                        Комментарий

                        • АлександрСлепов
                          сектантский сектант

                          • 04 July 2016
                          • 4816

                          #13
                          Сообщение от Ольга Ко
                          Как Вы думаете, зачем судно было украшено Диоскурами?
                          Потому, что люди верили в тех богов и по традиции их(богов) образ хранил и защищал, ибо люди делающие являли тем самым, что они почитают их и поклоняются им - своим элохим.
                          Это дела свидетельствующие о их вере.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Serj012
                          Ответили же что Диоскуры были покровители моряков. Они могли хоть купедонов ставить судно было собственностью римлян. В древних городах иудейских и в самом Иерусалиме изображения Астарты и Ваала приветствовалось а у римлян Диокуры были.
                          Купидоны ставили наверное в домах, где обслуживали проститутки.
                          На войне - образы богов войны, а на море - покровителей мореходов и богов морей(моря).

                          Комментарий

                          • +Александр+
                            Участник

                            • 01 May 2016
                            • 410

                            #14
                            Сообщение от Ольга Ко
                            Как Вы думаете, зачем судно было украшено Диоскурами?
                            Языческий обычай. Наверное для помощи, защиты и покровительства корабли украшались идолами.

                            Комментарий

                            • shlahani
                              христианин

                              • 03 March 2007
                              • 9820

                              #15
                              Сообщение от +Александр+
                              Павла в Рим сопровождал сотник по имени Юлий. Зачем нам знать его имя? Имеет ли это значение?

                              Наверняка имеет, да только вряд ли сейчас это кто-либо поймет.
                              +Александр+, действительно.
                              Имя Юлий возникло в римской культуре таким образом.
                              Когда греки разрушили Трою, то спасшийся из горящей Трои Эней вместе со своим сыном Асканием отправился в Италию.
                              Асканий основал город Альба-Лонга и взял себе второе имя Ил, поскольку Троя иначе называется Илион.
                              Однако здесь проходит водораздел между греческой идеологией и римской идеологией. На латыни это уже было не имя Ил, а имя Юл. Юлиус, собственно.
                              Да? В чём смысл имени Юлий? Переход из одной цивилизации в другую, спасение из разрушенной цивилизации и основание новой цивилизации. Не так ли?
                              Этот центурион Юлий из Августова полка сопровождал Павла из Кесареи в Рим. На мой взгляд, вполне уместно употребить имя Юлий в таком контексте.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от АлександрСлепов
                              в стихе указано что корабль был украшен Диоскурами
                              АлександрСлепов, учитывая, что "Диоскуры" переводится как сыновья Дия (Зевса, верховного бога), Ваше замечание имеет прямо-таки поэтический подтекст: сыновья Бога, плывшие на этом корабле, однозначно его украшали собой.

                              Комментарий

                              Обработка...