"ОН ЕСТЬ ИЛИЯ, которому ДОЛЖНО ПРИДТИ", - Христос говорит о ДУХЕ или о ЧЕЛОВЕКЕ?

[Всякий..]

В одной из тем, было рассуждение о Крещении Иоанновом, о котором в Писании сказано так,

24 Некто Иудей, именем Аполлос, родом из Александрии, муж красноречивый и сведущий в Писаниях, пришел в Ефес.
25 Он был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом,говорил и учил о Господе правильно, ЗНАЯ только крещение Иоанново.
26 Он начал смело говорить в синагоге. Услышав его, Акила и Прискилла приняли его и точнее объяснили ему путь Господень.
27 А когда он вознамерился идти в Ахаию, то братия послали к [тамошним] ученикам, располагая их принять его; и он, прибыв туда, много содействовал уверовавшим благодатью,
28 ибо он сильно опровергал Иудеев всенародно, доказывая Писаниями, что Иисус есть Христос.
(Деян.18:24-28)

Так вот, некоторые считают, что служении Иоанна Крестителя в прошлом и ныне не актуально, после жертвы Христовой и тд и тп...
Но ведь и Лука пишет Деяние Апостолов после жертвы Христовой, и говорит о крещении Иоанновом как о начатках пути Господня, и что это ЗНАНИЕ есть правильное, без которого нельзя приступить к принятию благодати Божей во спасение в явлении Христа Воскресшего.
Ведь если кто воспринимает Крещение Иоанново, от человеков, то стало быть как и фарисеи отвергает волю Божию о сем. О чем и сказано так,

4 крещение Иоанново с небес было, или от человеков?
(Лук.20:4)

То есть, если кто воспринимает Иоанново Крещение от человеков, а не СВЫШЕ, как волю Божию, Небесную, то стало быть своему человеческому, а не духовному и отвергнет, -

26 Что же смотреть ходили вы? пророка ли? Да, говорю вам, и больше пророка.
27 Сей есть, о котором написано: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
28 Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; но меньший в Царствии Божием больше его.
29 И весь народ, слушавший [Его], и мытари воздали славу Богу, крестившись крещением Иоанновым;
30 а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него.
(Лук.7:26-30)

И ещё, Христос говорит об Иоанне так,

12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
15 Кто имеет уши слышать, да слышит!
(Матф.11:12-15)

О ком говорит Христос, что ОН есть ИЛИЯ, о человеке или о ДУХЕ, который предваряет каждого представить Господу приготовленным,

17 и предъидет пред Ним в ДУХЕ И СИЛЕ ИЛИИ, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.
(Лук.1:17)

То есть, если о человеке, то человек ограничен во времени и остался в прошлом, как и служение его, а если о ДУХЕ, то стало быть и служение в приготовлении народа Его актуально и действенно ныне.
Ваше мнение?

[lubow.fedorowa]

О ком говорит Христос, что ОН есть ИЛИЯ, о человеке или о ДУХЕ, который предваряет каждого представить Господу приготовленным, То есть, если о человеке, то человек ограничен во времени и остался в прошлом, как и служение его, а если о ДУХЕ, то стало быть и служение в приготовлении народа Его актуально и действенно ныне.
Ваше мнение?

Вы же привели ответ:

4 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
15 Кто имеет уши слышать, да слышит!
(Матф.11:12-15)

Он прямо указывает на Иоанна Крестителя. А почему Он так сказал, размышляйте, сравните Илию из ВЗ, его роль и Иоанна Крестителя.

[Всякий..]

Вы же привели ответ:

4 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
15 Кто имеет уши слышать, да слышит!
(Матф.11:12-15)

Он прямо указывает на Иоанна Крестителя. А почему Он так сказал, размышляйте, сравните Илию из ВЗ, его роль и Иоанна Крестителя.

Вот именно, сравниваю

15 И увидели его сыны пророков, которые в Иерихоне, издали, и сказали: опочил ДУХ Илии на Елисее. И пошли навстречу ему, и поклонились ему до земли,(4Цар.2:15)

То есть, человек другой, а ДУХ Илии тот же.

[Квинт]

... Иоанн Креститель был Предтечей Иисуса во времена Его первого пришествия ...
... во времена второго пришествия Иисуса предтечей будет Илия ...

[Всякий..]

... Иоанн Креститель был Предтечей Иисуса во времена Его первого пришествия ...
... во времена второго пршествия Иисуса предтечей будет Илия ...

Стало быть ОДИН ДУХ ИЛИИ и ОДНО СЛУЖЕНИЕ на все времена.
Потому как и здесь, в синагоге пришли в ярость, когда шла речь об обращении Пророков к язычникам с верою в Бога истинного,

24 И сказал: истинно говорю вам: никакой пророк не принимается в своем отечестве.
25 Поистине говорю вам: много вдов было в Израиле во дни Илии, когда заключено было небо три года и шесть месяцев, так что сделался большой голод по всей земле,
26 и ни к одной из них не был послан Илия, а только ко вдове в Сарепту Сидонскую;
27 много также было прокаженных в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина.
28 Услышав это, все в синагоге исполнились ярости
(Лук.4:24-28)

Причем там и там, сказано об одном ДУХЕ, - ИЛИИ.

[SpaceSpirit]

Христос говорит именно об Иоанне Крестителе, как о человеке с Духом Илии. Прочтите ветхозаветную историю о пророке Илии и новозаветную историю об Иоанне Крестителе и все станет ясно, почему Христос назвал Иоанна Крестителя Илией. А все остальные рассуждения не имеют никакого смысла.

[Блонди]

Ваше мнение?

В Новом завете слово "дух" упоминается всего в трех значениях (не считая "ветра", "дуновения" - того, что не относится к живым существам, а относится к атмосферным явлениям):

1. дух святой
2. дух нечистый
3. индивидуальный дух каждого отдельно взятого человека

[Двора]

И ещё, Христос говорит об Иоанне так, О ком говорит Христос, что ОН есть ИЛИЯ, о человеке или о ДУХЕ, который предваряет каждого представить Господу приготовленным, То есть, если о человеке, то человек ограничен во времени и остался в прошлом, как и служение его, а если о ДУХЕ, то стало быть и служение в приготовлении народа Его актуально и действенно ныне.
Ваше мнение?

О Духе, речь о Духе и да, автуально ныне, особенно вот это важно для каждого из нас

¹⁷ и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.

[lubow.fedorowa]

Вот именно, сравниваю То есть, человек другой, а ДУХ Илии тот же.

Илия и Иоанн разве один и тот же человек? Нет. Подумайте, какую роль сыграл Илия в свое время? И какую роль сыграл Иоанн Креститель? Они оба обратили народ к Богу истинному. Илия показал что идолы и жрецы их - ничто. Это в то время, когда Ахав пустился во все тяжкие...

"Илия был ревностным поборником чистоты веры в Израильском царстве и грозным обличителем идолопоклонства и нечестия. Его деятельность относится к царствованию Ахава, когда гордая и властолюбивая жена слабохарактерного царя, финикиянка Иезавель, решила установить культ Ваала и Астарты".

"Когда нечестие Ахава достигло крайней степени, пророк возвестил царю, что за его нечестие страну на несколько лет постигнет голод (3 Цар. 17:1). Но Ахав не раскаялся.

Иоанн Креститель также призывал к покаянию, отступивший от Бога Израиль.
Вот что значит, действовать в одном духе.

[Ник Тарковский]

Дух Илии "работает" на земле пять раз. "Пять" - есть число трудящийся благодати.
1. В самом человеке по имени Илия.
2. В Елисее (дух, который в тебе пусть будет на мне вдвойне).
3. В Иоане Крестителе (он есть Илия, которому должно прийти).
4. В человеке, который вызовет Церковь (Откр. 10:7).
5. В человеке, который вызовет остаток евреев (Откр. гл.11).

[Всякий..]

Христос говорит именно об Иоанне Крестителе, как о человеке с Духом Илии. Прочтите ветхозаветную историю о пророке Илии и новозаветную историю об Иоанне Крестителе и все станет ясно, почему Христос назвал Иоанна Крестителя Илией. А все остальные рассуждения не имеют никакого смысла.

Вы об этом,

Вот именно, сравниваю

15 И увидели его сыны пророков, которые в Иерихоне, издали, и сказали: опочил ДУХ Илии на Елисее. И пошли навстречу ему, и поклонились ему до земли,(4Цар.2:15)

То есть, человек другой, а ДУХ Илии тот же.

- - - Добавлено - - -

В Новом завете слово "дух" упоминается всего в трех значениях (не считая "ветра", "дуновения" - того, что не относится к живым существам, а относится к атмосферным явлениям):

1. дух святой
2. дух нечистый
3. индивидуальный дух каждого отдельно взятого человека

А в вашем случае, к какой категории духов отнесете ДУХ Илии?

- - - Добавлено - - -

Илия и Иоанн разве один и тот же человек? Нет. Подумайте, какую роль сыграл Илия в свое время? И какую роль сыграл Иоанн Креститель? Они оба обратили народ к Богу истинному. Илия показал что идолы и жрецы их - ничто. Это в то время, когда Ахав пустился во все тяжкие...

"Илия был ревностным поборником чистоты веры в Израильском царстве и грозным обличителем идолопоклонства и нечестия. Его деятельность относится к царствованию Ахава, когда гордая и властолюбивая жена слабохарактерного царя, финикиянка Иезавель, решила установить культ Ваала и Астарты".

"Когда нечестие Ахава достигло крайней степени, пророк возвестил царю, что за его нечестие страну на несколько лет постигнет голод (3 Цар. 17:1). Но Ахав не раскаялся.

Иоанн Креститель также призывал к покаянию, отступивший от Бога Израиль.
Вот что значит, действовать в одном духе.

Разве я не тоже самое сказал вам здесь,

Сообщение от Всякий..
Вот именно, сравниваю То есть, человек ДРУГОЙ, а ДУХ Илии ТОТ ЖЕ.

?!

[alexgrey]

Так вот, некоторые считают, что служении Иоанна Крестителя в прошлом и ныне не актуально, после жертвы Христовой и тд и тп...

Чтобы рассуждать об этом, необходимо понимать суть крещения и в чём разница между крещениями Иоанна и апостольским во имя Иисуса. Вы можете ответить на эти вопросы?

[Ольга Ко]

«Я пошлю вам Илию пророка, пред пришествием дня Иеговы, великого и страшного» (МАЛАХИЯ 4:5, ПАМ).
Бог предсказал через Малахию: «Се, Я пошлю вам Илию пророка, пред пришествием дня Иеговы, великого и страшного. Он обратит сердце отцев к сынам, и сердце сынов к отцам их, чтоб Я пришед не поразил земли проклятием» (Малахия 4:5, 6, ПАМ). Илия жил примерно за 500 лет до того, как были произнесены эти слова. Так как это было пророчество, евреи, жившие в первом веке н. э., ожидали, когда во исполнение этого пророчества придет Илия (Матфея 17:10).
Кто же оказался этим предсказанным Илие́й? Это стало ясно, когда Иисус Христос сказал: «От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его; ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна. И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти». Илия был прообразом Иоанна Крестителя (Матфея 11:1214; Марка 9:1113). Ангел говорил отцу Иоанна, Захарии, что у Иоанна будет дух и сила Илии и что он представит Господу народ приготовленный (Луки 1:17). Крещение, проводимое Иоанном, служило публичным символом раскаяния людей в их грехах против Закона, который вел евреев ко Христу (Луки 3:36; Галатам 3:24). Таким образом, в результате этой деятельности, Иоанн представил Господу народ приготовленный.
Деятельность Иоанна Крестителя, как «Илии», показывала, что близок «день Господень». О близости дня, в который Бог выступит против своих врагов и спасет свой народ, говорил и апостол Петр. Он указывал, что чудесные явления, происшедшие в Пятидесятницу 33 года н. э., исполняли пророчество Иоиля об излитии Божьего духа. Петр показал, что это должно было произойти «прежде нежели наступит день Господень [«Иеговы», НМ] великий и славный» (Деяния 2:1621; Иоиль 2:2832, ПАМ). Бог выполнил свое Слово в 70 году н. э., когда побудил римские войска исполнить его приговор над народом, отвергшим его Сына (Даниил 9:2427; Иоанна 19:15).
Но в 70 году н. э. дело не закончилось. Вспомним, что перед наступлением в 70 году н. э. «дня Господня» Иоанн Креститель проводил работу, подобную работе Илии. Все это вместе показывало, что должно произойти еще что-то, представленное деятельностью Илии. Что же?
То, что делал Илия, имело параллель не только с деятельностью Иоанна Крестителя, но и с деятельностью помазанных христиан в критическое время непосредственно перед наступлением «дня Господа» (2 Тимофею 3:15). Имея дух и силу Илии, эти христиане преданно поддерживают истинное поклонение. После смерти апостолов Христа отступничество от истинного христианства распространилось ничуть не меньше, чем поклонение Ваалу в дни Илии (2 Петра 2:1). Те, кто называл себя христианами, стали примешивать к христианству ложные религиозные доктрины и обычаи.
Илия жил в согласии со своим именем, означающим «мой Бог Иегова». Он поддерживал и звщищал чистоту поклонения и своим служением прославлял своего Бога.
Реакция духовенства на обличение была подобна реакции Иезавели, когда она узнала, что Илия убил пророков Ваала. Иезавель послала верному пророку Бога сообщение, в котором поклялась убить его. Это была не пустая угроза, ведь Иезавель уже убила многих пророков Бога. Испугавшись, Илия убежал на юго-запад, в Вирсавию. Оставив там своего спутника, Илия пошел дальше в пустыню, моля Бога о смерти. Но Бог не оставил своего пророка. Илии явился ангел и подготовил его к долгому пути к горе Хорив. Так Илия получил поддержку, чтобы совершить 40-дневный переход на расстояние более 300 километров. На Хориве, после внушающего страх проявления силы святого духа в сильном ветре, землетрясении и огне, Бог говорил с Илией. Это укрепило Илию (3 Царств 19:112).
Бог показал, что у Илии, как у пророка, еще была работа. Более того, хотя Илия думал, что остался единственным поклонником истинного Бога в Израиле, Иегова сказал ему, что еще 7 000 человек не поклонились Ваалу. Затем Бог снова послал Илию исполнять порученное ему дело (3 Царств 19:1318). Истинных служителей Бога сегодня, как и Илию, тоже могут преследовать враги истинного поклонения. Как предсказал Иисус, мы можем подвергаться сильным гонениям (Иоанна 15:1720). Подчас нас, возможно, что-то тревожит. Однако мы можем уподобляться Илии, который получил Божью поддержку и после этого продолжил верно служить Богу.
. Довести дело проповеди вести о Царстве до конца это привилегия, которая дана только тем, кто верен, как Илия.
Из выше написанного логично заключить, что Илия сегодня это собирательный прообраз служителей Бога имеющих дух, силу и задание от Бога защищать истинное поклонение.

[Всякий..]

Чтобы рассуждать об этом, необходимо понимать суть крещения и в чём разница между крещениями Иоанна и апостольским во имя Иисуса. Вы можете ответить на эти вопросы?

В предыдущей теме, мы начали это обсуждать.., прочтите с этой страницы, а после вернемся к вашему вопросу..

[alexgrey]

В предыдущей теме, мы начали это обсуждать.., прочтите с этой страницы, а после вернемся к вашему вопросу..

Прочёл, но ответа не нашёл. Если он там есть - процитируйте его в этой теме.