Бесы - плод воображения древних язычников

[Ringster]

почему отвергаете мои слова о том, что тогда и Библию нужно понимать, как плод воображения древних язычников.., ведь о бесах написано в Библии!!

"...тогда и Библию нужно понимать, как плод воображения древних язычников..."

Что? Володя, в таких случаях всегда говорят что-нибудь типа "не следует путать мокрое с макрелью". Вы улавливаете мою мысль? Вам, видимо, неведомо, что авторы почти всех книг Библии - это евреи. Евреи, как понимает большинство разумных людей, никогда язычниками не были по определению. Странные у вас мысли, но еще более странный процесс извлечения из них выводов.

Мне невозможно понять, каким образом вы увязываете немногочисленные в рамках всего объема Библии упоминания о бесах с тем, что, мол, в этом вся Библия и заключается? Более того, обратите внимание на следующее обстоятельство: в Библии есть ВООБЩЕ МНОГО ЧЕГО, например те же ИДОЛЫ (на самом деле, не существующие в реальности НИГДЕ), в которые по глупости своей и в результате отступничества на протяжении многих периодов своей истории верили и сами израильтяне! Означает ли это, что всю Библию по данной конкретной причине следует "списать" и вообще избавиться от неё? Ответьте мне на этот вопрос.

Как вам такое свидетельство Библии, в ней содержащееся: "Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю". Полная чушь при поверхностном рассмотрении, не так ли? Но вы же не принимаете это свидетельство ЗА ИСТИННУЮ МОНЕТУ? Или воспринимаете? Некий "дракон" способен махнуть хвостом и "сбросить" с неба на землю "третью часть звезд"??

Друг мой, просто наберитесь терпения и ждите дальнейших разъяснений. Я ведь дал понять, что конец еще не близко. Вот закончим с основной частью, тогда и будете задавать свои вопросы. Если они вообще останутся, конечно.

А на персонажа под ником "Лука" не обращайте внимания. Он - католик. Про результат же деятельности Римско-католической церкви за 1000 лет (с IХ по XIX века) её безраздельного властвования и существования в Европе у меня в подписи к каждому сообщению есть несколько слов. Прочитайте их внимательно, если еще не читали. Я могу предоставить вам ГИГАНТСКОЕ количество исторических материалов, проливающих свет на весь этот вопрос о неслыханных преступлениях РКЦ против ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Моя подпись - это лишь малая часть слов, которые я периодически посвящаю лично ЛУКЕ (в качестве обличения) и всем остальным (в качестве информирования о том, что на самом деле представляет собой Римско-католическая "церковь", в т.ч. и в контексте Библии). По этой понятной причине Лука и ведет себя так, как вели противники христиан, когда те обличали их в совершаемых ими преступлениях:

"Слушая сие, они рвались сердцами своими и скрежетали на него зубами" (Деян. 7:54).

Так что успокойтесь и наберитесь терпения.

[Ringster]

Эта тема создана именно для того, чтобы дискредитировать Библию и привести читателей темы к высказанной Вами мысли.
Делайте выводы.

Лука, все выводы мыслящими людьми уже давно сделаны. Один из них состоит в следующем: Римско-католическая церковь - это самая смертоносная отдельно стоящая в истории организация, уничтожившая большее количество невинных людей, чем любая другая, существовавшая в мире. Самая скромная наиминимальнейшая цифра здесь - это 50 000 000 человек. Максимальная - 150 000 000. Наиболее реалистичная (но не окончательная) - 80 - 100 миллионов человек. И это на фоне не 7 млрд. человек общего населения земли (как сегодня), а менее десятой части от данного показателя, каковой имел место в средние века.

Вы, друг мой, хотите соответствующие ссылки и в этой теме? Я, в принципе, не прочь, чтобы эту информацию сделать частью каждой темы на этом форуме. И, в принципе, вы мне неплохую идею подбрасываете...

[Лука]

Ringster

Лука, все выводы мыслящими людьми уже давно сделаны.

Конечно сделаны. Главный из них - враги Христа и Его Церкви пытались гадить на нее все 2 тысячи лет ее существования. В Вашем лице еще один подобный персонаж появился на этом форуме и приступил к своей навозной миссии. Я дол Вам возможность одуматься. Не дошло. Значит будем противостоять сатане напрямую.

Римско-католическая церковь - это самая смертоносная отдельно стоящая в истории организация, уничтожившая большее количество невинных людей, чем любая другая, существовавшая в мире.

Говорить, что Ваши обвинения - пустой бездоказательный треп излишне - выводы мыслящими людьми уже давно сделаны.

Вы, друг мой, хотите соответствующие ссылки и в этой теме? Я, в принципе, не прочь

Пытайтесь. Только не называйте меня другом. Среди моих друзей копрофилов нет.

[Ringster]

Конечно сделаны. Главный из них - враги Христа и Его Церкви...

Э нет, дружище, я всегда выступаю только за точность и конкретику. Соответственно, уточнение в обязательно порядке требуется и здесь, чтобы вы не вводили в заблуждение окружающих своими огульными фразировками. "Обличители Римско-католической церкви" - вот это будет куда ближе к истине.

будем противостоять сатане напрямую.

Отчего бы вам не начать с самого простого и логичного шага в этом направлении - посмотреть в зеркало в самом начальном этапе вашего "противостояния"?

Только не называйте меня другом

Как вас называть - решаю я. Как вам называть меня - решаете вы. Я уже внес в свою копилку исторических фактов, сязанных с совершенно конкретным католиком, непрерывно разглагольствующем о неком "покаянии" такие термины как "паскуда", "быдло", "мразь" и т.п. Надеюсь, что на этом процесс коллекционирования мной ваших определений в мой адрес не завершен, уважаемый Лука.

Давно хотел сказать вам, что отвечающее в определенном ключе за этот форум лицо - это прям-таки ваш чудесный "ангел-хранитель", друг мой. Не иначе. Когда вы произносите "паскуда", то он, должно быть, спит в это время. Когда "быдло" - он, видимо, отправился куда-то в дорогу. "Мразь" - он, возможно, занят чем-либо. И так далее. И это, что самое интересное - без вариаций. Я, на самом деле, против таких "чудес" совсем даже не возражаю, Лука, поскольку, не будь их, в моем распоряжении не оказалось бы и всех этих эталонных образчиков вашего вокабулярия среднестатистического католика. Но сам факт описанного мной удивительного явления обойти стороной невозможно. Не так ли?

[Лука]

Ringster

я всегда выступаю только за точность и конкретику

Так где же точность и конкретика в Ваших постах? Пока один пустой треп и навязчивое лицемерное дружелюбие. Например:

Отчего бы вам не начать с самого простого и логичного шага в этом направлении - посмотреть в зеркало в самом начальном этапе вашего "противостояния"?

Ну очень содержательная, точная и конкретная мысль

Как вас называть - решаю я.

А куда Вас послать решаю я.

Надеюсь, что на этом процесс коллекционирования мной ваших определений в мой адрес не завершен, уважаемый Лука.

Это зависит только от Вас. Пока Вы ведете себя гнусно.
Так будет с Вашей стороны хоть что-нибудь достойное серьезного комментария или продолжите паясничать?

[Ringster]

Так будет с Вашей стороны хоть что-нибудь достойное серьезного комментария или продолжите паясничать?

Всё очень просто, друг мой: кто из нас паясничает, будет решать даже не население этого форума, но Бог. На Суде. На этот вопрос, как видите, серьезнее ответить с моей стороны невозможно.

Что ж, давайте и к конкретике попробуем вернуться в -дцатый раз:

По какой причине в канализационной системе католического приюта в Туаме оказалось 800 трупов младенцев, складированных там за период в 36 (тридцать шеть!!!) лет работы Дома Матери и Ребенка?

Уж куда конкретней, не правда ли? Отвечайте, друг мой.

Пока Вы ведете себя гнусно

Ну так и выдайте что-нибудь новое, чтобы прям в контексте было, Лука! Как вы дали понять этой своей фразой, новый термин будет и кстати, и оправдан.

[Лука]

Ringster

Всё очень просто, друг мой: кто из нас паясничает, будет решать даже не население этого форума, но Бог.

Вы полагаете это дает Вам право паясничать? Или Вы надеетесь найти еще кого-нибудь готового копаться в найденном Вами дерьме?

Что ж, давайте и к конкретике попробуем вернуться в -дцатый раз:

Ваша конкретика почему-то ограничена содержанием выгребных ям канализации приюта для беременных проституток в Туаме. Вы полагаете это волнует сегодняшних Христиан больше, чем количество жертв Освенцима или ГУЛАГа? И это вся Ваша "конкретика"? А как же инквизиция? Конкиста? Крестовые походы? У КЦ богатое прошлое. А результат - почти 1,5 миллиарда верующих по всему земному шару.
Ну?! Фас

[Ringster]

Ваша конкретика почему-то ограничена содержанием выгребных ям канализации приюта для беременных проституток в Туаме.

Вот именно за такие формулировки вас, Лука, избегали бы в современной Ирландии как прокаженного. Вы даже понятия не имеете, о чем говорите. А главное, не хотите иметь его. Ведь, например, если девушку схватили на улице и изнасиловали, и она после этого вынужденно оказалась в таком приюте, то она в вашем католическом сознании моментально превращается в "беременную проститутку". На детали и подробности каждой отдельной человеческой жизни вам "как до лампочки". Только клише, стереотипы, шаблоны.

Совершенно неудивительно после лицезрения такого очередного от вас "перла", что в Ирландии католицизм уже много лет подряд идет на спад. И тенденция эта лишь ускоряется. И не в малой степени благодаря именно таким католикам, как вы.

[Лука]

Ringster

Вот именно за такие формулировки вас, Лука, избегали бы в современной Ирландии как прокаженного.

За Ваш патологический интерес к дерьму Вам не подаст руки ни один трезвомыслящий человек.

Ведь, например, если девушку схватили на улице и изнасиловали, и она после этого вынужденно оказалась в таком приюте, то она в вашем католическом сознании моментально превращается в "беременную проститутку".

Ваши фантазии все более грязны. В моем сознании любитель дерьма постепенно превращается в навозного жука питающегося отбросами.

Совершенно неудивительно после лицезрения такого очередного от вас "перла", что в Ирландии католицизм уже много лет подряд идет на спад.

Любой процесс цикличен. За подъемом следует спад, а за ним - новый подъем. А присутствие в реальности навозных жуков переживут и Католицизм, и Ирландия.

- - - Добавлено - - -

Как обстояли дела с сиротами в царской России?

"Отношение к детям-сиротам на Руси было двояким. С одной стороны, даже взрослым было трудно выживать в те времена, поэтому чужие дети многих не волновали. С другой, это же маленькие и беззащитные создания. Бросить их на произвол судьбы для людей, верящих в Бога, было тяжким грехом. Как поступить в такой ситуации?
В большинстве случаев детей-сирот принимали в свою семью родственники. Конечно, когда своих детей полная изба, они часто оказывались в положении прислуги. Но все же им перепадала одежда от других детей, они были накормлены и не мерзли на улице. Крестьянский быт был суровым, и часто дети от 5 лет и старше добывали себе еду и одежду подаяниями, спали в стогах сена или просто под открытым небом. Родители, которые не могли прокормить своих детей, имели право давать согласие на их постриг в монашество или записывать в холопы, то есть отдавать в рабство.
Бывало, что ребенок рождался вне брака. Это считалось позором для женщин. Они, еще будучи беременными, старались избавиться от плода, прыгая с высоты, купаясь в горячей воде, или пили настой ядовитой спорыньи, вызывавшей сокращение матки. Если же все меры оказывались бесполезными и ребенок появлялся на свет, его относили на погост, который назывался скудельницей.
Кладбищенский смотритель-божедом подбирал таких младенцев и передавал в монастырь. Там их растили, приучая к труду. Когда дети подрастали, их могли обучать более серьезным ремеслам, например, отдавали в поварята. В монастырские приюты отправляли также боярских детей, осиротевших во время вражеских набегов.
В 996 году Владимир Святославович своим указом обязал духовенство «призревать» сирот, то есть заботиться о них. Ярослав Мудрый учредил сиротское училище, в котором обучались три сотни юношей. И в то же время была распространена торговля людьми, в том числе и беспризорными детьми. О таких случаях писал в своей книге «Быт и нравы русского народа» историк Николай Иванович Костомаров.
Он утверждал: «Были и такие, которые поступали в холопы насильно: еще до воспрещения перехода крестьянам помещик нередко обращал их в холопов. В XVII веке служилые люди торговали самым возмутительным образом женским полом в Сибири. Они насильно брали беспомощных сирот-девиц, иногда сманивали у своих товарищей жен, делали на них фальшивые крепостные акты и потом передавали из рук в руки, как вещь».
Борис Годунов и Василий Шуйский предпринимали меры для обеспечения неимущих, в том числе и сирот, хлебом и другим продовольствием. К сожалению, эта благотворительность часто не приносила плодов, поскольку те, кто заведовал раздачей, включали в списки своих родных и знакомых.
При Алексее Тишайшем в 1650 году была перепечатана Кормчая книга. В нее были внесены и правила православной церкви, которые относились к сиротам. А в 1682 году, в царствование Федора III, царским указом беспризорники выделялись в особую категорию, забота о которой переходила от частных лиц и духовенства к государству. Тогда же было решено строить специальные детские учреждения. В них детей обучали навыкам и специальностям, способным их прокормить.
Первая «сиропитательница» была построена митрополитом Иовом. До этого сироты в монастырях жили вместе со взрослыми. Кстати, семьям было очень выгодно «призревать» сирот, поскольку они становились холопами бесплатной рабочей силой. То есть поступали в рабство.
При Петре Алексеевиче вопросы надзора за беспризорными детьми были полностью отданы в ведомство магистратов. Именно светской, а не духовной власти было дано право решать дальнейшую судьбу ребенка, оставшегося без родителей. Детям назначали опекунов из числа родственников или отдавали их под патронат тех, кто изъявил желание заботиться о сиротах.
Петр I отдал приказ при госпиталях открывать детские комнаты и принимать туда детей. Это были первые государственные учреждения «для зазорных младенцев, которые жены и девки рожают беззаконно и стыда ради отметывают в разные места, от чего иные младенцы безгодно помирают, а иные от тех же, кои рожают, и умерщвляются».
Такие госпитали должны были быть оборудованы специальными окнами, через которые можно было положить ребенка, но при этом лица женщины не было видно. Финансировались эти учреждения частично из городской казны, частично из церковных подаяний и целевой благотворительности. К сожалению, подобных заведений было слишком мало. Поэтому церковь при этом не была полностью «отлучена» от заботы о сиротах. Так, к примеру, в Москве беспризорников отправляли в Новодевичий монастырь.
При Екатерине II по проекту личного секретаря императрицы Ивана Бецкого в Москве был учрежден Воспитательный дом. Его строительство велось на деньги от пожертвований, штрафов, а также от первого в России государственного ломбарда. Кроме того, во все церкви были разосланы воззвания, в которых предлагалось обустраивать приюты и «сиропитательницы». Эти воззвания должны были зачитываться прихожанам после церковной службы. Сама царица пожертвовала на нужды Воспитательного дома около 1 000 000 рублей.
К сожалению, наплыв детей в эти дома был слишком велик. Из-за эпидемий смертность в них порой достигала 82%. Поэтому грудных младенцев стали отдавать первоначально в деревни опекунам до достижения 9-месячного возраста, а позже до 5 лет. Людям, взявшим на себя заботу о ребенке, платили 2 рубля в месяц на его содержание.
Если ребенок по достижении пятилетнего возраста не мог попасть в Воспитательный дом по причине отсутствия свободных мест, то он продолжал жить в крестьянской семье до 17 лет. Затем мальчики становились казенными крестьянами, то есть не принадлежавшими определенному хозяину. Им выделялся участок земли. Девочек выдавали замуж.
В отличие от предыдущих правителей, во время правления Екатерины Великой сироты, направленные в Воспитательные дома, поступали под опеку государства. Раньше они по умолчанию становились крепостными тех помещиков, на землях которых были обнаружены (речь идет о подкидышах), либо тех людей, которые взяли на себя заботу о беспризорниках.
Бывали случаи, когда создать приют или Воспитательный дом не представлялось возможным. Тогда за небольшую плату специально организованный орган местного самоуправления, который назывался Приказ неимущих сирот, мог отдавать детей на усыновление или воспитание любому порядочному гражданину. Однако в этом случае Приказ обязан был следить за судьбой ребенка вплоть до его совершеннолетия.

Как жилось сиротам в царской России | Fresher - Лучшее из Рунета за день!

[Ringster]

За Ваш патологический интерес к дерьму Вам не подаст руки ни один трезвомыслящий человек.

Трезвомыслящие вас давно уже покинули, уважаемый. А "д...мо", про которое вы так печетесь и которое всё время поминаете, опять всплыло - теперь, вот, благодаря вашему в неё вторжению, уже и в этой теме. Поздравляю, Лука!

Вот оно:

"ПАПА - ГЛАВА САМОЙ КРУПНОЙ ШАЙКИ ПЕДОФИЛОВ В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА"

Именно так переводится фраза на плакате, который можно видеть на переднем плане фотографии ниже. Так теперь в Ирландии принято встречать понтифика Римско-католической церкви.




Вы мне еще не ответили на вопросы, которые я задал в связи с этой фотогрфией, друг мой:

(1). Является ли человек, держащий этот плакат в своих руках, одним из "детей дьявола" с вашей точки зрения?

(2). Как изменяется статус этого человека в контексте ваших взглядов о "детях дьявола" в зависимости от одного из трех вариантов:

а. Этот человек - непосредственно жертва насилия конкретного католического священника;

б. Этот человек - близкий родственник жертвы;

в. Этот человек - активист, сам лично не пострадавший от насилия католических священников.

Весь этот жуткий вопрос с педофилией в Римско-католической церкви - которая, как нам говорят, "ХРИСТИАНСКАЯ" - это тоже результат извращенной любви к детям в этой организации. Туам - это та же картина, просто с другого ракурса.

[Лука]

Ringster

Трезвомыслящие вас давно уже покинули

Значит себя к здравомыслящим Вы не причисляете, что и требовалось доказать

"ПАПА - ГЛАВА САМОЙ КРУПНОЙ ШАЙКИ ПЕДОФИЛОВ В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА"

Мало ли полоумных с плакатами бродит по маршрутам Папы. Вон сколько людей приезжает в Рим послушать его проповеди:

Вы мне еще не ответили на вопросы, которые я задал в связи с этой фотогрфией, друг мой

Может быть отвечу, если Вы перестанете обращаться ко мне столь оскорбительным образом.

Весь этот жуткий вопрос с педофилией в Римско-католической церкви - которая, как нам говорят, "ХРИСТИАНСКАЯ" - это тоже результат извращенной любви к детям в этой организации.

Количество преступлений против детей увеличилось | Статьи | Известия

В России стало больше педофилов. Число преступлений увеличилось в несколько раз

Ежегодно от действий педофилов в России страдает 150 тысяч детей

В этом тоже Католики виноваты?

[Владимир48]

Ringster

Значит себя к здравомыслящим Вы не причисляете, что и требовалось доказать

Мало ли полоумных с плакатами бродит по маршрутам Папы. Вон сколько людей приезжает в Рим послушать его проповеди:




Может быть отвечу, если Вы перестанете обращаться ко мне столь оскорбительным образом.

Количество преступлений против детей увеличилось | Статьи | Известия

В России стало больше педофилов. Число преступлений увеличилось в несколько раз

Ежегодно от действий педофилов в России страдает 150 тысяч детей

В этом тоже Католики виноваты?

Уважаемый Лука... я не хотел больше с вами связываться, но уж здорово вы с больной головы перекладываете на здоровую...
Вы христианин от своего ума, но никак ни от призвания Богом, поскольку у вас, как я и говорил все от гордыни.
В какой бы теме вы не появились, везде вы проявляете и позиционируете себя как всезнающий и претендующий на последнюю истину.
Да, увеличилось преступление против детей в России...
Да, стало больше педофилов...
Поскольку западный образ жизни настиг и Россию... За времена перестройки весь запад во главе с Америкой стремились "опустить" Россию ниже плинтуса, но, слава Богу...
Не получилось, не получилось до конца развратить и насадить сатанинское учение, но нагадить успели...
Осталось еще наследие учения западного образа жизни, "дерьмократия западного образца".
Вообще вы как женщина, у вас все методы в драке хороши, даже таскание за волосы...

[Ringster]

Мало ли полоумных с плакатами бродит по маршрутам Папы

Старый трюк - называть своих критиков полоумными и, тем самым, считать, что их критика - бред и вымысел. "Дети дьявола" - знакомо, не так ли, Лука?

А по существу вопроса - раньше таких в Ирландии что-то совсем заметно небыло, не правда ли? А теперь - куда ни глянь. Сейчас ещё фотку добавлю:






Эта фотка очень примечательна, Лука. Знаете чем? На заднем плане плакат гласит:

ПАПА ПОКРЫВАЕТ ПЕДОФИЛОВ


А на переднем плане, практически в самом центре, только чуть левее, видна женщина в наряде "доброй сестры" из ордена Bon Secour. На ней впереди висит кукла-младенец, а рядом - тоже плакат. Внизу плаката явно различимо слово "Туам". А перчатки она выбрала для костюма ярко красного цвета. Как вы думаете, Лука, почему?

Вот она, любовь католиков к детям - вся сразу в одном месте. Столько "полоумных" собралось, Лука, аж сразу не сосчитать. Или сосчитаете?

Вон сколько людей приезжает в Рим послушать его проповеди

О да, конечно. А в Ирландию не заглядывали минувшим летом в ходе последнего "пастырского" визита Франциска в эту загнобленную католицизмом страну? Видели, сколько народу пришло его "встретить", Лука? Особенно унизительно это смотрится на фоне тех толп, которые десятками лет ранее приходили на такие католические "акции". Но теперь ирландцы сыты по горло любовью РКЦ к ним. Да, кстати, я эти фотки вам еще успею продемонстрировать. И не раз. И не только здесь.

Вы мне еще не ответили на вопросы, которые я задал в связи с этой фотогрфией, друг мой

Может быть отвечу, если Вы перестанете обращаться ко мне столь оскорбительным образом.

Чтоооо??? Словосочетание "друг мой" - это обращение "столь оскорбительным образом"????? А как быть с "паскудой" из вашего рта в мой адрес? А с "мразью"? А с "быдлом"? Продолжать???

Нет, уважаемый Лука, вы однако совсем ориентацию в пространстве потеряли..... одно слово - "трезвомыслящий".

[Лука]

Владимир48

не хотел больше с вами связываться

Я знал, что Вы соврете, а с лгущими я не общаюсь.

Да, увеличилось преступление против детей в России... Да, стало больше педофилов...

Вот и занимайтесь своими проблемами и оставьте в покое мир, которому Вы так истерично завидуете.
Надеюсь Ваших обращений ко мне на форуме, а также традиционной для Вас лжи и клеветы на форуме больше не будет.

[Ringster]

Владимир48 Я знал, что Вы соврете, а с лгущими я не общаюсь.

Уважаемый Лука... я не хотел больше с вами связываться...

Владимир, посмотрите на ЭТОТ пост Луки - в нём он недвусмысленно дал понять, что "свинтил" с темы, в которой я обличал его и его "церковь", и потом его действительно не было там неделю-две. Затем, как вы понимаете, "не вынесла душа разЛУКИ" - и вот, о чудо! - он опять тут как тут: ПЕРЕДУМАЛ НАШ ДРУЖОК!!!

Короче, я такого лицемера в своей жизни среди людей не встречал. Одно слово - католик. И это не единственный случай в плане его грязных манипуляций. Могу еще примеров вам накидать, да только надо ли.