Бесы - плод воображения древних язычников

[Ringster]

ЧАСТЬ 3 (неполная)

ЧАСТЬ 3 (её завершение)

Эта часть очень стоит того, чтобы читать её чрезвычайно внимательно, поскольку информация, представленная в ней, содержит только библейские факты. Эти факты, хорошо осмысленные во всей их совокупности, наносят один из тех сокрушительных ударов по языческим верованиям в идолов / бесов, прижившимся в современном «популярном Христианстве», от которых оправиться невозможно.

Итак, если выполнить нехитрые действия с карандашом и картой Израиля времен Иисуса Христа, рекомендованные выше, то что откроется глазам человека, исследующего вопрос о распространении бесов в Израиле? Он увидит воочию, что АБСОЛЮТНО ВСЕ случаи исцеления людей в евангелиях, сопровождающиеся употреблением демонического языка языка, в котором фигурируют бесы сосредоточены ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО обратите еще раз внимание на это слово: И С К Л Ю Ч И Т Е Л Ь Н О! в северной его части, преимущественно В ГАЛИЛЕЕ!!!

Ни в одном Евангелии из всех четырех не существует НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ такого описания исцеления человека на юге всё той же самой страны, в котором бы просто упоминался пусть даже самый "одинокий, завалящий бес"! Вся Иудея и вместе с ней Иерусалим в евангелиях являются ТЕРРИТОРИЕЙ, АБСОЛЮТНО СВОБОДНОЙ ОТ БЕСОВ! Просто не существует в них ни единого описанного случая исцеления людей на юге от последствий «заселившихся» в них назойливых бесов.

Что всё это означает и какие выводы необходимо сделать?

Рассмотрим количественный фактор «присутствия бесов» на севере Израиля. Свидетельства и сам описательный язык будут совершенно потрясающими для чьего угодно воображения (про людей мнительных я даже не упоминаю):

«изгнал МНОГИХ бесов» (Мар. 1:34)

«И он проповедывал в синагогах их ПО ВСЕЙ ГАЛИЛЕЕ И ИЗГОНЯЛ БЕСОВ» (Мар. 1:39).

«изгоняли МНОГИХ бесов и многих больных мазали маслом и исцеляли» (Мар. 6:13).

«Когда же настал вечер, к нему привели МНОГИХ БЕСНОВАТЫХ» (Мат. 8:16).

«Выходили также и БЕСЫ ИЗ МНОГИХ с криком» (Лук. 4:41).

Если эти стихи способны создать хоть какое-то впечатление, то, несомненно, это будет впечатление, что ГАЛИЛЕЯ КИШМЯ КИШЕЛА БЕСАМИ, которые буквально не давали прохода мучившимся от них людям! Просто была ЗАСЕЛЕНА ИМИ ВСЯ ЭТА ОБЛАСТЬ НАСКВОЗЬ, вдоль и поперек, по всем четырем сторонам света.

Но и это критически важное и сильное «НО»! у нас, друзья, ПОЛНАЯ ТИШИНА по поводу страждущих больных, преследуемых бесами, на юге ЭТОЙ ЖЕ САМОЙ ЗЕМЛИ. Ни одного писка в Иудее. Ни одной точки на карте!

ВОПРОС: Чем же объяснить столь невероятное, столь разительное отличие? В чем логика? Почему все бесы мира (ну уж все бесы Израиля-то точно ) предпочитали северную часть страны, особенно Галилею, и единогласно "перенеслись" именно в неё? Почему все они, словно по взмаху волшебной палочки, решили поселиться там и мучить, не переставая, всё несчастное местное население? Любой глупец и погрязший вплоть по сей день в языческих суевериях человек может строить какие угодно свои собственные нелепые теории и объяснения такому явно «иррациональному поведению бесов», но меня лично всегда интересует ТОЛЬКО БИБЛЕЙСКИЙ ответ и только библейские ФАКТЫ, а не «негодные бабьи басни» (1Тим. 4:7) типа тех, что разносит по мнительным и легковерным ушам Ольга К. и подпевающие ей «бесовские эксперты».

ОТВЕТ: Ответ прост, как и всегда. Нужно лишь иметь глаза, незагаженный человеческими баснями ум, а еще немного знаний Библии, истории, географии и т.п.

Краткий ответ СЕВЕР. ГАЛИЛЕЯ. ДЕСЯТЬ КОЛЕН.

Что такое Галилея времен Иисуса? Вот он, этот неповторимый ответ самой Библии:

«Земля Завулонова и земля Неффалимова, на пути приморском, за Иорданом, ГАЛИЛЕЯ ЯЗЫЧЕСКАЯ, НАРОД, СИДЯЩИЙ ВО ТЬМЕ» (Мат. 4:15,16).

Возможно, на цитировании этого стиха можно было бы и ставить точку в этой истории с бесами. Но я продолжу.

Вот оно наше волшебное слово в этой цитате: «языческая». ГАЛИЛЕЯ ЯЗЫЧЕСКАЯ.

Что это означает? Почему она «языческая»? Как и на что такая характеристика влияет? А влияет она на ВСЁ, что связано и с верованиями людьми, в первую очередь, и с их образом восприятия мира и самой их жизнью, в оконцовке.

Если кто-то не способен соединить «а» и «б» по этому пункту (касательно смысла и значения такой характеристики как «языческая»), то не поленитесь, хотя бы, открыть любой библейский словарь более менее известного комментатора, неважно даже из какой церкви, или не из церкви вообще. Вот, например, что пишет по поводу нашей "загадки" Дэниел Уэдон, один из более менее известных на Западе:

«Галилея называется языческой по той причине, что, в силу разных обстоятельств, языческое население данной области в огромной степени перемешалось с иудейским. Это, в свою очередь, извратило религию последних, испортило их характер и породило ту самую тьму, которая сгустилась до состояния тени смертной" (D.Whedon's Commentary on the Bible).

Для самых непонятливых, очевидно, остается еще сказать, откуда там взялись вообще эти язычники со всеми своими религиозными баснями, суевериями, глупостями, тупостями и вечным, беспросветным маразмом то есть рассказать о тех исторических причинах, которые Уэдон ради краткости в своем определении охватил непритязательной фразой «в силу разных обстоятельств». И здесь, разумеется, нужно тоже обращаться к Библии. И вот что мы в ней увидим по поводу всего этого вопроса с северной частью Израиля:

1). После Соломона Израиль разделился на 2 части: северный Израиль, состоящий из 10 колен, и Иудея, состоящая из двух (полных) колен.

2). Северные 10 колен ВСЕГДА и НЕИЗМЕННО удалялись от Бога всё дальше, и дальше, и дальше с самого момента разделения, обрастая ЯЗЫЧЕСКИМИ верованиями, традициями, путями, делами и всем остальным. На юге всё было, кратко выражаясь, просто несравненно лучше на фоне состояния северных колен, за достаточно редким исключением.

3). Конец же истории десяти колен северного Израиля, ударившихся в махровое язычество равно как и его наследие для будущего этой части земли еврейского государства уж совсем выглядит и красноречивым, и непреложным:

«Доколе Господь не отверг Израиля от лица Своего, как говорил чрез всех рабов Своих, пророков. И переселен Израиль из земли своей в Ассирию, где он и до сего дня. И перевел царь Ассирийский людей из Вавилона, и из Куты, и из Аввы, и из Емафа, и из Сепарваима, и поселил их в городах Самарийских вместо сынов Израилевых. И они овладели Самариею, и стали жить в городах ее Притом сделал каждый народ и своих богов и поставил в капищах высот, какие устроили Самаряне, каждый народ в своих городах, где живут они. Вавилоняне сделали Суккот-Беноф, Кутийцы сделали Нергала, Емафяне сделали Ашиму, Аввийцы сделали Нивхаза и Тартака, а Сепарваимцы сожигали сыновей своих в огне Адрамелеху и Анамелеху, богам Сепарваимским» (4Цар. 17:23-31).

Завершают это печальное свидетельство еще 2-3 стиха:

«Между тем чтили и Господа, и сделали у себя священников высот из среды своей, и они служили у них в капищах высот. Господа они чтили, и богам своим они служили по обычаю народов, из которых выселили их. До сего дня поступают они по прежним своим обычаям» (4Цар. 17:32-34).

Поэтому, согласно Евангелию, имеем то, что имеем: Галилея буквально нет прохода от «бесов». Кишмя кишат на каждому углу, прячутся везде и во всех, и т.д. и т.п. (Кстати говоря - внимание! - точно та же ситуация в САМАРИИ, просто свидетельство о ней выходит за рамки Евангелий, но дается в Книге Деяний, см. Деян. 8:5-8 для примера). Но! На юге земли, В Иудее и в Иерусалиме полнейшая, оглушительнейшая ТИШИНА.

Я даже не буду просить «бесовских экспертов» объяснить это вопиющее противоречие между БИБЛЕЙСКОЙ ИСТИНОЙ о состоянии северного Израиля времен Иисуса vs. южного Израиля той же евангельской эпохи. На этот счет я ограничусь следующим фактом:

Более 10 лет назад этот анализ БИБЛЕЙСКОЙ ситуации с «географическим распределением бесов» в Израиле времен Иисуса был направлен в адрес одного из самых «уважаемых», «ведущих» «демонологов» Великобритании, который совершенно изумительно, не хуже той же Ольги К. и ей подобным, чего только не расписывал и как только не рассусоливал «про бесов» и «о бесах» в своей «карьере бесовского эксперта». Проблема, однако, в том, что ответа на просьбу прокомментировать подобного рода БИБЛЕЙСКИЕ ФАКТЫ от него ждут по сей самый день.
__________________________________

Это отнюдь не конец темы. В следующей части (D.V.) рассмотрим, почему Иисус вынужден был использовать в Галилее в отличие от Иудеи! тот метод «с бесами», который и использовал там, но к которому ни разу не прибегал на юге.

[Klesh]

Клеш, не тратьте время на этого католика по мелочам, и тем более старайтесь не опускаться до его уровня. Он всегда будет действовать из духа противления, а не по разуму и, уж тем более, не из любви к Истине. Он лжец и лицемер, и если у него есть в жизни вообще принципы, то многие из них ложные. Он католик, причем ревностный, и чтобы понять всю глубину и весь смысл этого определения, нужно изучать католицизм и то, что он веками сеял вокруг себя везде, где ни отмечался.

А лицемер он настолько отъявленный, что фарисеям и саддукеям до него как до Луны пешком. Я уже приводил один калоритный пример его лицемерия Владимиру - вот ЗДЕСЬ, - а специально для вас я еще раз продемонстрирую его потрясающее лицемерие на другом примере (и это отнюдь не последний из всех):

Примерно полтора года назад я, в одной из наших с ним дискуссий, предложил ему перейти на "ты", сделав это первым для большей простоты общения, причем - обратите внимание! - без каких-либо оскорблений и т.п. Вот что он тогда ответил мне на моё предложение (и в каком духе!):


Понятна его реакция на совершенно невинное предложение перейти на "ты", да?

Теперь, не далее как несколько недель назад, без всякого ПРЕДЛОЖЕНИЯ или даже намёка на таковое с его стороны, он переходит к следующему способу общения, причем с ходу, и обратите внимание на общий тон ВСЕЙ ФРАЗЫ:



Как я сказал - католик. На этом форуме он помогает мне формировать мнение у людей о католицизме и ревностных католиках, как никто другой из тех, к кому у меня есть доступ (здесь вообще много людей следят за всем ходом нашего с ним общения). Мне даже и предпринимать особо ничего не нужно для разъяснения сути и влияния католицизма на его последователей - всю основную работу он, Лука, делает сам, за меня. Люди буквально шарахаются от того, что наблюдают в случае с этим "христианином", у которого из гортани то и дело вырывается "мразь", "паскуда", "быдло", и т.д. А уж когда я на днях демонстрировал его "Ах! Ах! Ах! Какой ужас!" в ответ на показанный ему пример бесчеловечного обращения "добрых" католиков с младенцами и их матерями, то мне впоследствии приходилось успокаивать людей и показывать им из Библии, что все эти гнусности данная "церковь" не будет творить вечно, но наступит день, когда Господь совершит над ней свой Суд. (Отк. 18:8)

Так тут дух противления везде почти.Вот вы на пример,пытаетесь,стараетесь обличить католическую церковь,выбирая себе здесь тех,кто придерживается католицизма.Но разве это правильно?Быть католиком это выбор тех кто стал католиком,а вы им говорите,что их католицизм это чудо на палочке(грубо говоря).Но это тоже самое,что и вам сказать тоже о вашей вере.Судить то,если уж надо,то исходя из внутренних предпосылок каждого,а их не узнать если только не залезть в шкуру осуждаемого,что не получится.Религия это не Бог.Религия это та самая власть над умами.И как и любая власть она пойдёт на всё.Католики мучали и убивали людей,но и в православии было тоже самое.Католиков обвиняют в педофилии,но и про православных манахов ходит молва,что они(не все конечно)мужеложцы.Но вот вопрос-а кто эту инфу толкает в народ?Кому это выгодно?Я не хочу сказать,что такого не может быть,священики и монахи такие же люди,но это ведь преподносится так,что сеет лишь раздо и разделение.А разделяя властвуй.Говорят,что крещения Руси было кровью,огнём и мечом,а крестили то в православие,точнее в то,что потом им у нас стало.А Бог он или есть у тебя,или его нет,соответственно ты и поступать будешь.И не имеет значения какой деноминации или религии придерживаешся,ведь некоторые атеисты в сто раз достойней некоторых христиан.
Ну вы уже поняли,что мне просто иногда не чем заняться?

- - - Добавлено - - -

ЧАСТЬ 3 (её завершение)

Эта часть очень стоит того, чтобы читать её чрезвычайно внимательно, поскольку информация, представленная в ней, содержит только библейские факты. Эти факты, хорошо осмысленные во всей их совокупности, наносят один из тех сокрушительных ударов по языческим верованиям в идолов / бесов, прижившимся в современном «популярном Христианстве», от которых оправиться невозможно.

Итак, если выполнить нехитрые действия с карандашом и картой Израиля времен Иисуса Христа, рекомендованные выше, то что откроется глазам человека, исследующего вопрос о распространении бесов в Израиле? Он увидит воочию, что АБСОЛЮТНО ВСЕ случаи исцеления людей в евангелиях, сопровождающиеся употреблением демонического языка языка, в котором фигурируют бесы сосредоточены ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО обратите еще раз внимание на это слово: И С К Л Ю Ч И Т Е Л Ь Н О! в северной его части, преимущественно В ГАЛИЛЕЕ!!!

Ни в одном Евангелии из всех четырех не существует НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ такого описания исцеления человека на юге всё той же самой страны, в котором бы просто упоминался пусть даже самый "одинокий, завалящий бес"! Вся Иудея и вместе с ней Иерусалим в евангелиях являются ТЕРРИТОРИЕЙ, АБСОЛЮТНО СВОБОДНОЙ ОТ БЕСОВ! Просто не существует в них ни единого описанного случая исцеления людей на юге от последствий «заселившихся» в них назойливых бесов.

Что всё это означает и какие выводы необходимо сделать?

Рассмотрим количественный фактор «присутствия бесов» на севере Израиля. Свидетельства и сам описательный язык будут совершенно потрясающими для чьего угодно воображения (про людей мнительных я даже не упоминаю):

«изгнал МНОГИХ бесов» (Мар. 1:34)

«И он проповедывал в синагогах их ПО ВСЕЙ ГАЛИЛЕЕ И ИЗГОНЯЛ БЕСОВ» (Мар. 1:39).

«изгоняли МНОГИХ бесов и многих больных мазали маслом и исцеляли» (Мар. 6:13).

«Когда же настал вечер, к нему привели МНОГИХ БЕСНОВАТЫХ» (Мат. 8:16).

«Выходили также и БЕСЫ ИЗ МНОГИХ с криком» (Лук. 4:41).

Если эти стихи способны создать хоть какое-то впечатление, то, несомненно, это будет впечатление, что ГАЛИЛЕЯ КИШМЯ КИШЕЛА БЕСАМИ, которые буквально не давали прохода мучившимся от них людям! Просто была ЗАСЕЛЕНА ИМИ ВСЯ ЭТА ОБЛАСТЬ НАСКВОЗЬ, вдоль и поперек, по всем четырем сторонам света.

Но и это критически важное и сильное «НО»! у нас, друзья, ПОЛНАЯ ТИШИНА по поводу страждущих больных, преследуемых бесами, на юге ЭТОЙ ЖЕ САМОЙ ЗЕМЛИ. Ни одного писка в Иудее. Ни одной точки на карте!

ВОПРОС: Чем же объяснить столь невероятное, столь разительное отличие? В чем логика? Почему все бесы мира (ну уж все бесы Израиля-то точно ) предпочитали северную часть страны, особенно Галилею, и единогласно "перенеслись" именно в неё? Почему все они, словно по взмаху волшебной палочки, решили поселиться там и мучить, не переставая, всё несчастное местное население? Любой глупец и погрязший вплоть по сей день в языческих суевериях человек может строить какие угодно свои собственные нелепые теории и объяснения такому явно «иррациональному поведению бесов», но меня лично всегда интересует ТОЛЬКО БИБЛЕЙСКИЙ ответ и только библейские ФАКТЫ, а не «негодные бабьи басни» (1Тим. 4:7) типа тех, что разносит по мнительным и легковерным ушам Ольга К. и подпевающие ей «бесовские эксперты».

ОТВЕТ: Ответ прост, как и всегда. Нужно лишь иметь глаза, незагаженный человеческими баснями ум, а еще немного знаний Библии, истории, географии и т.п.

Краткий ответ СЕВЕР. ГАЛИЛЕЯ. ДЕСЯТЬ КОЛЕН.

Что такое Галилея времен Иисуса? Вот он, этот неповторимый ответ самой Библии:

«Земля Завулонова и земля Неффалимова, на пути приморском, за Иорданом, ГАЛИЛЕЯ ЯЗЫЧЕСКАЯ, НАРОД, СИДЯЩИЙ ВО ТЬМЕ» (Мат. 4:15,16).

Возможно, на цитировании этого стиха можно было бы и ставить точку в этой истории с бесами. Но я продолжу.

Вот оно наше волшебное слово в этой цитате: «языческая». ГАЛИЛЕЯ ЯЗЫЧЕСКАЯ.

Что это означает? Почему она «языческая»? Как и на что такая характеристика влияет? А влияет она на ВСЁ, что связано и с верованиями людьми, в первую очередь, и с их образом восприятия мира и самой их жизнью, в оконцовке.

Если кто-то не способен соединить «а» и «б» по этому пункту (касательно смысла и значения такой характеристики как «языческая»), то не поленитесь, хотя бы, открыть любой библейский словарь более менее известного комментатора, неважно даже из какой церкви, или не из церкви вообще. Вот, например, что пишет по поводу нашей "загадки" Дэниел Уэдон, один из более менее известных на Западе:

«Галилея называется языческой по той причине, что, в силу разных обстоятельств, языческое население данной области в огромной степени перемешалось с иудейским. Это, в свою очередь, извратило религию последних, испортило их характер и породило ту самую тьму, которая сгустилась до состояния тени смертной" (D.Whedon's Commentary on the Bible).

Для самых непонятливых, очевидно, остается еще сказать, откуда там взялись вообще эти язычники со всеми своими религиозными баснями, суевериями, глупостями, тупостями и вечным, беспросветным маразмом то есть рассказать о тех исторических причинах, которые Уэдон ради краткости в своем определении охватил непритязательной фразой «в силу разных обстоятельств». И здесь, разумеется, нужно тоже обращаться к Библии. И вот что мы в ней увидим по поводу всего этого вопроса с северной частью Израиля:

1). После Соломона Израиль разделился на 2 части: северный Израиль, состоящий из 10 колен, и Иудея, состоящая из двух (полных) колен.

2). Северные 10 колен ВСЕГДА и НЕИЗМЕННО удалялись от Бога всё дальше, и дальше, и дальше с самого момента разделения, обрастая ЯЗЫЧЕСКИМИ верованиями, традициями, путями, делами и всем остальным. На юге всё было, кратко выражаясь, просто несравненно лучше на фоне состояния северных колен, за достаточно редким исключением.

3). Конец же истории десяти колен северного Израиля, ударившихся в махровое язычество равно как и его наследие для будущего этой части земли еврейского государства уж совсем выглядит и красноречивым, и непреложным:

«Доколе Господь не отверг Израиля от лица Своего, как говорил чрез всех рабов Своих, пророков. И переселен Израиль из земли своей в Ассирию, где он и до сего дня. И перевел царь Ассирийский людей из Вавилона, и из Куты, и из Аввы, и из Емафа, и из Сепарваима, и поселил их в городах Самарийских вместо сынов Израилевых. И они овладели Самариею, и стали жить в городах ее Притом сделал каждый народ и своих богов и поставил в капищах высот, какие устроили Самаряне, каждый народ в своих городах, где живут они. Вавилоняне сделали Суккот-Беноф, Кутийцы сделали Нергала, Емафяне сделали Ашиму, Аввийцы сделали Нивхаза и Тартака, а Сепарваимцы сожигали сыновей своих в огне Адрамелеху и Анамелеху, богам Сепарваимским» (4Цар. 17:23-31).

Завершают это печальное свидетельство еще 2-3 стиха:

«Между тем чтили и Господа, и сделали у себя священников высот из среды своей, и они служили у них в капищах высот. Господа они чтили, и богам своим они служили по обычаю народов, из которых выселили их. До сего дня поступают они по прежним своим обычаям» (4Цар. 17:32-34).

Поэтому, согласно Евангелию, имеем то, что имеем: Галилея буквально нет прохода от «бесов». Кишмя кишат на каждому углу, прячутся везде и во всех, и т.д. и т.п. (Кстати говоря - внимание! - точно та же ситуация в САМАРИИ, просто свидетельство о ней выходит за рамки Евангелий, но дается в Книге Деяний, см. Деян. 8:5-8 для примера). Но! На юге земли, В Иудее и в Иерусалиме полнейшая, оглушительнейшая ТИШИНА.

Я даже не буду просить «бесовских экспертов» объяснить это вопиющее противоречие между БИБЛЕЙСКОЙ ИСТИНОЙ о состоянии северного Израиля времен Иисуса vs. южного Израиля той же евангельской эпохи. На этот счет я ограничусь следующим фактом:

Более 10 лет назад этот анализ БИБЛЕЙСКОЙ ситуации с «географическим распределением бесов» в Израиле времен Иисуса был направлен в адрес одного из самых «уважаемых», «ведущих» «демонологов» Великобритании, который совершенно изумительно, не хуже той же Ольги К. и ей подобным, чего только не расписывал и как только не рассусоливал «про бесов» и «о бесах» в своей «карьере бесовского эксперта». Проблема, однако, в том, что ответа на просьбу прокомментировать подобного рода БИБЛЕЙСКИЕ ФАКТЫ от него ждут по сей самый день.
__________________________________

Это отнюдь не конец темы. В следующей части (D.V.) рассмотрим, почему Иисус вынужден был использовать в Галилее в отличие от Иудеи! тот метод «с бесами», который и использовал там, но к которому ни разу не прибегал на юге.

Это конечно очень любопытно,особенно о расселении бесов на севере и юге.Но болезнь можно увидеть только когда организм борется,нет?То есть если в человеке идёт бортба между бесом и человеком,то беса видно,он проявляет и скрыть себя не может,все эти эпилептические припадки,психозы и прочее.Ну а если бес побеждает и полностью захватывает власть?Есть ли ему уже нужда как то проявлять себя прежним способом?По моему нет.Возможно что в таких случаях о людях говрят,что они пустились во все тяжкие,опустились и тому подобное.А чтобы бесноватому была оказана помощь,то сперва кто то должен его в этом бесновании заподозрить,или он сам должен понять что в такой помощи нуждается.А это ведь не насморк.
Просто моё мнение по поводу прочитанного.

- - - Добавлено - - -

И если уж брать библейские примеры,то как были обольщены Адам сЕвой?Просто в Еву заложил Змей сомнение и всё,дальше они уже всё сделали сами.И именно за это Змей и был проклят-за введение в заблуждение-за блудодеяние.Так же действуют и бесы(если уже рассматривать их 100% существование).По сути,так же как и Змей,ни бесы,ни сам Дьявол-Сатана ничего не могут противопоставить Богу на прямую.Но они могут влиять на людей,отвращая их от Бога.А вот когда Бог станет не нужен никому,то что тогда с ним станется?Он просто уйдёт.Или опять начнёт всё заново.

[Ringster]

Так тут дух противления везде почти.Вот вы на пример,пытаетесь,стараетесь обличить католическую церковь,выбирая себе здесь тех,кто придерживается католицизма.Но разве это правильно?

Вот суть этого вопроса: Противление бывает разным. Еще раз: разным. Бывает противление лжи и искажениям Истины (то, чем как раз и занимался Иисус, и за что он БЫЛ РАСПЯТ людьми, которым он противостоял, обличая их), а бывает противление тому, что есть Истина.

Почему Римско-католическую церковь? Потому что она изначально вобрала в себя все языческие и проч. извращения Истины, накапливавшиеся вплоть до её окончательного формирования в IX веке н.э., затем распространяла и навязывала их всем мечом и огнем, уничтожая всех несогласных, и окончательно закрепила все эти извращения за последовавшую 1000 лет своего безраздельного правления.

Людей, погибших в результате слияния РКЦ с Государством (которым именно ОНА всегда управляла через свое влияние на царей и императоров), насчитывается историками до 150 000 000 человек - ни одна другая организация, существовавшая на Земле с момента создания мира, И БЛИЗКО не дотягивает даже до долей этого невообразимого числа (особенно если учитывать общее кол-во земного населения в ранние и средние века нашей земной истории с момента вознесения Христа).

Роль РКЦ в грядущем мировом конфликте с возвратившимся Христом, и подстрекание введенных ею в заблуждение народов к сопротивлению ему вплоть до вооруженного - это отдельная важнейшая и гигантская по своей важности тема, которая будет определять, в итоге, кто "со Христом", а кто "против него". С соответствующим исходом для себя. Разумеется. И по этой жизненно важной и определяющей теме, невежество и заблуждения, царящие в мире современного "популярного христианства" - точно той же глубины, что и по вопросу о бесах. И о многих других темах, извращенных и искаженных с ранних времен.

Посмотрите вот на это, Клеш:

"Господи, сила моя и крепость моя и прибежище мое в день скорби! к Тебе придут народы от краев земли и скажут: только ложь наследовали наши отцы, пустоту и то, в чем никакой нет пользы" (Иер. 16:19).

Что вы здесь видите и что следует из этого СВИДЕТЕЛЬСТВА?

Как вы непременно согласитесь, мои взгляды - например на тех же "бесов" - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО редкие для "популярного христианства". Я, однако, не один ни в истории земли, ни в современном мире, кто видит реальное положение дел как в рамках этого узкого вопроса о бесах, так и по десяткам других вопросов и тем Библии. Таких людей как я - совершенно ничтожное количество в этом мире, и я говорю об этом только для установки ФАКТА, а не для того, чтобы кичиться этим или, тем более, злорадствовать над кем-то и как-то. И факт этот подразумевает очень простую вещь: эта мизерная часть людей никоим образом (!) не тянет на НАРОД - единицу, использующуюся в этом стихе от Иеремии. А вот что касается уже народов, так именно они, Клеш, ВЕРЯТ В БЕСОВ и во всю прочую чертовщину. Это уже характеристики действительно целых НАРОДОВ земли, не так ли? В одном католицизме сегодня 1 млрд. 200 млн. человек, которые представляют собой народы земли, особенно в пределах Европы, но не только в её рамках, разумеется. Вы понимаете, о чем я? Вот здесь, в этой СТАТИСТИКЕ, можно видеть диагноз "популярному христианству", на основе которого так или иначе стоят целые народы, и это факт. Но эта основа - это языческие пустые измышления, то же что и всё, связанное с идолами. Бесы и идолы - это одно и то же по самой своей сути, согласно Библии.

Быть католиком это выбор тех кто стал католиком

Именно за свой выбор каждый и будет отвечать перед возвратившимся Христом. Об этом вся Библия.

Католики мучали и убивали людей,но и в православии было тоже самое. Католиков обвиняют в педофилии,но и про православных манахов ходит молва,что они(не все конечно)мужеложцы.

Клеш, вам просто нужно изучать историю, изучать её по-настоящему, чтобы уметь отделять мокрое от макрели, образно выражаясь. И еще понимать отличия таких понятий как "педофилия", "молва", "мужеложцы", и т.д. и т.п. Всего здесь не перескажешь. Католицизм и Папство - это огромная часть Откровения, подтвержденного историей.

Но вот вопрос-а кто эту инфу толкает в народ? Кому это выгодно?

Толкает? Выгодно? Клеш, вас устроит такой ответ: "толкают" и "выгодно" тем, чьих детей одна часть служителей РКЦ насиловала тысячами, а другая покрывала насильников всеми доступными ей методами, средствами, способами, и т.д. и т.п. Попробуйте себя на их место поставить, хоть на минуту. На место и детей, и их родителей. И еще людей, которые обладают достаточным чувством справедливости, чтобы испытывать возмущение от происходящего.

Это конечно очень любопытно,особенно о расселении бесов на севере и юге

Это не "любопытно", Клеш. Это оценивается совсем по-другому: данный БИБЛЕЙСКИЙ и ФАКТИЧЕСКИЙ анализ евангелий меняет ВСЁ, что касается глубоких языческих суеверий, присущих современным "христианам".

Давайте я вас ещё больше / дальше озадачу: почему про бесов в контексте исцеления людей говорится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В ТРЕХ СИНОПТИЧЕСКИХ ЕВАНГЕЛИЯХ, в то время как ЧЕТВЕРТОЕ евангелие (то, что от Иоанна), не являясь таковым (т.е., не являясь синоптическим), НИГДЕ, НИ РАЗУ, НИКОГДА не описывает НИ ОДНОГО исцеления с употреблением ДЕМОНИЧЕСКОГО ЯЗЫКА?

И если уж брать библейские примеры,то как были обольщены Адам с Евой? Просто в Еву заложил Змей сомнение и всё,дальше они уже всё сделали сами.И именно за это Змей и был проклят-за введение в заблуждение-за блудодеяние.

Именно. Ничего сверх этого.

[Владимир48]

[QUOTE=Ringster;5901296]

Давайте я вас ещё больше / дальше озадачу: почему про бесов в контексте исцеления людей говорится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В ТРЕХ СИНОПТИЧЕСКИХ ЕВАНГЕЛИЯХ, в то время как ЧЕТВЕРТОЕ евангелие (то, что от Иоанна), не являясь таковым (т.е., не являясь синоптическим), НИГДЕ, НИ РАЗУ, НИКОГДА не описывает НИ ОДНОГО исцеления с употреблением ДЕМОНИЧЕСКОГО ЯЗЫКА?

Вы почти правы....
Вот что я узнал... никакие бесы в человека не входят...
Если человек ищет зло, то зло ищет человека и они находят друг друга...
Есть духовный мир и из этого мира, дистанционно, человеком злым через его подсознание управляет духовная сила... нечистая сила, если можно так выразиться...
Бог не говорит конкретно... но, у меня такое впечатление, что духовный нечистый мир, или некая субстанция, воздействует на подсознание человека, у которого недоброе сердце...
Недоброе сердце означает недобрый человеческий дух, но не само сердце... а дух, который находится в районе сердечной аорты в самом центре кровотока.
Молитва, тоже своего рода субстанция, через которую мы срастаемся с Богом. Также и нечистая духовная субстанция воздействует на человека с нечистым и злым своим духом. Т.е. человеческий, озлобленный дух и есть причина проникновения нечистой силы в человеческое подсознание.
Вот примерно так...

А демоны существуют... но не бесы... и еще; все таки нечистая сила, может прорывается из духовного мира в мир материальный...
PS. Все же и бесы существуют, но не в том понимании, в каком мы привыкли их воспринимать...
Но, вопрос в том, если бы бесы могли вселяться в человека и действовать через него, то человечество давно уже вымерло бы.
Все-таки, как я уже говорил, духовные сущности и существа могут прорываться в материальный мир и воздействовать на человека или окружающую среду физически, но не входить в человека.
Вот сатана может воздействовать на разум человека, и есть тому примеры...

[Ringster]

Вот что я узнал... никакие бесы в человека не входят...
Если человек ищет зло, то зло ищет человека и они находят друг друга...

Владимир, вы очень близки к Истине во всём том, что подразумевают эти две строки из вашего комментария. Очень.

Еще раз отмечу, что эта тема на данный момент не завершена мной, и далеко не все (!) факты и свидетельства, содержащиеся в Библии и имеющие к ней отношение, приведены и озвучены на сегодняшний день. За "Частью 3" непременно последует "Часть 4" (GW). Остающиеся вопросы - а таковые еще есть, это несомненно - будут рассмотрены и обретут себе столь же однозначное решение в последующих 2-3 частях. Общая картина, однако, начинает всё яснее вырисовываться уже на этом этапе, что тоже не может остаться незамеченным со стороны проницательных и объективно настроенных наблюдателей, по-настоящему знакомых с текстами не только НЗ, но и всей Библии целиком.

Кстати, именно по причине суеверий и искажений, совсем уж запредельно проявлявшихся в пораженной язычеством Самарии и Галилеи, Иудеи с юга предпринимали достаточные усилия со своей стороны, чтобы отмежеваться от этих районов Израиля в той или иной степени. Эта политика крайнего неодобрения и даже, местами, полной изоляции со стороны "юга" по отношению к территориям, что лежали на север от Иудеи и представляли собой владения бывших 10 колен Северного царства, хорошо просматривается в евангелиях, например:

"Другие говорили: это Христос. А иные говорили: разве из Галилеи Христос придет?" (Иоан. 7:41-43).

"На это сказали ему: и ты не из Галилеи ли? Рассмотри и увидишь, что из Галилеи не приходит пророк" (Иоан. 7:52).

"Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета. Но Нафанаил сказал ему: из Назарета может ли быть что доброе?" (Иоан. 1:45,46).

"Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? Ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются" (Иоан. 4:9).

Все эти цитаты, как можно видеть, происходят от Иоанна. Его евангелие - не синоптическое. Оно тематическое.

Иоанн вообще относительно редко выходит за пределы Иудеи, но в гораздо большей степени концентрируется на ней и на Иерусалиме, тем самым представляя своим читателям фактически имевший место взгляд "юга" на всё то, что творилось севернее Иудеи (помимо всего остального важного и неповторимого, что содержит его особое по стилю и ГЛУБИНЕ ПОВЕСТВОВАНИЯ евангелие).

[Ringster]

ЧАСТЬ 4

РАЗГОВОРЫ В БИБЛИИ СО ВСЕМ ТЕМ, ЧЕГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ

В Частях 4 и 5 мы найдем ответ на вопрос о том, почему Господь Иисус, лучше всех остальных знавший и понимавший, что бесов в реальности не существует, но что это наследие языческих суеверий (как не существует и идолов, также выдуманных язычниками), тем не менее в своем общении с жителями северной части Израиля - в первую очередь Галилеи, - нуждавшимися в его помощи как Исцелителя, использовал свойственный их региону демонический язык.

В Библии более чем достаточно примеров тому, как люди «обращаются» к предметам и понятиям, не имеющим никакого реального, сознательного существования где бы то ни было. Примеры этому явлению встречаются уже в Ветхом Завете, и вот один из них, наиболее заметный и достаточно колоритный:

«И вот, человек Божий пришел в Вефиль, в то время, как Иеровоам стоял у жертвенника и сказал: жертвенник, жертвенник! вот, родится сын дому Давидову, имя ему Иосия, и принесет на тебе в жертву священников высот, совершающих на тебе курение, и человеческие кости сожжет на тебе» (3Цар. 13:1-2).

Любой человек, впервые взявший в руки Библию и наткнувшийся на данный отрывок, легко может погрузиться в размышления, наподобие следующих: «Вот так ничего себе, мужик «поговорил» с жертвенником! Интересно, что последний должен был подумать по поводу его «тирады» в свой адрес? А что подумали окружающие, наблюдая всё это действо? Вот, в наше время взял бы кто-нибудь и встал перед фонарным столбом метрах в трех, и, вытянув по направлению к нему руку, начал бы что-нибудь в том же духе: О, столб!»

Данный пример, как нетрудно понять, касается неодушевленного предмета, но, по крайней мере, это реальный ПРЕДМЕТ, который можно и увидеть, и потрогать, и т.д. И, как выясняется, вполне даже «поговорить» с ним, если отталкиваться от библейского повествования.

Но не будем задерживаться в Ветхом Завете, а перенесемся сразу в Новый, причем непосредственно к примерам, связанным с этим феноменом в служении самого Господа Иисуса Христа.

Он, как весьма быстро выясняется при чтении евангелий, тоже «обращался» и «разговаривал», причем уже даже не с осязаемыми предметами, но с абстрактными, то есть отвлеченными явлениями и понятиями! Каковые, разумеется, не имеют и не могут иметь по определению никакого сознательного существования.

«И поднялась великая буря; волны били в лодку А Он спал на корме на возглавии. Его будят и говорят Ему: Учитель! Неужели Тебе нужды нет, что мы погибаем? И, встав, Он запретил ветру и сказал морю: умолкни, перестань. И ветер утих, и сделалась великая тишина И убоялись страхом великим и говорили между собою: кто же Сей, что и ветер и море повинуются Ему?» (Мар. 4:37-41).

Как можно воочию видеть из этого примера, Господь весьма даже реально и убедительно обратился «к ветру» и «к морю». Более того, в отличие от жертвенника в рассмотренном ветхозаветном примере, море и ветер ОТРЕАГИРОВАЛИ на речь Господа и на озвученные им «в их адрес» повеления совершенно конкретным, ожидавшимся «от них» образом! «Проявили» реакцию в ответ на его действия, выразившиеся в предъявленных «им» требованиях. Сказав всё это, обратим также внимание на два факта: первый евангелист использует слово «запретил», описывая обращение Господа к стихии, и, второе что, в результате происшедшего ученики УБОЯЛИСЬ СТРАХОМ ВЕЛИКИМ и сделали ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ВЫВОДЫ («ветер и море повинуются ему»).

Рассмотрим еще один пример третий и последний в этом небольшом обзоре. Этот третий пример самый главный из всех интересующих нас в контексте вопроса о «разговорах» с несуществующим в Библии. Роль первых двух примеров состояла лишь в том, собственно говоря, чтобы подвести к этому третьему примеру:

«Придя в дом Петров, Иисус увидел тещу его, лежащую в горячке, и коснулся руки ее, и горячка оставила ее; и она встала и служила им. Когда же настал вечер, к Нему привели многих бесноватых, и Он изгнал духов СЛОВОМ» (Мат. 8:14-17).

Прежде всего, держим в уме тот факт, что эти описываемые события имели место в ГАЛИЛЕЕ (см. Часть 3 для более полного значения этого обстоятельства). Исцеление тёщи Петра, лежавшей в горячке, состоялось в более общем контексте исцеления многих иных жителей Капернаума, пришедших к нему в тот же день за помощью и получивших от него желанное, как свидетельствует Матфей, посредством произнесения Господом СЛОВ.

В этом фрагменте, однако, нас более всего интересует именно ситуация с исцелением тёщи Петра от горячки. Что такое, вообще, горячка? Согласно совокупному определению разных словарей, «это состояние, при котором человек имеет высокую температуру, сопровождающуюся ознобом». Человеку достаточно простудиться, чтобы испытать все эти симптомы сразу, и практически каждый из нас знаком с ними не понаслышке. Рассмотрим описание этого инцидента с горячкой тёщи Петра у Марка и Луки с целью сбора и установления всех деталей. У Луки находим следующее:

«Выйдя из синагоги, Он вошел в дом Симона; тёща же Симонова была ОДЕРЖИМА сильною горячкою Подойдя к ней, Он ЗАПРЕТИЛ горячке; и ОСТАВИЛА ее. Она тотчас встала и служила им» (Лук. 4:38,39).

Итак, мы видим, что тёща была «одержима» температурой + ознобом. Господь ЗАПРЕТИЛ этим симптомам, то есть ГОРЯЧКЕ. Горячка, в результате, «оставила» бедную тёщу. «Покинула» её. «Вышла» из неё. Результат: женщина исцелилась и стала здоровой. Слово «запретил» в двух последних примерах (и не только в них, но и в случае со всё теми же "бесами") это греческое epitimaō, исходное значение которого в большей степени передается русским словом «обличать». Господь Иисус, таким образом, «обличил» горячку бедной женщины. «Выговорил» ей и «укорил» её. Явная проблема со всем этим описанием исцеления женщины, однако, состоит в том, что ГОРЯЧКА это НЕ СУЩЕСТВО. Её нет в виде разумного существа нигде и никак, и никогда не будет. Она явление и понятие абстрактное. С ней нельзя и невозможно «разговаривать», и любой, кто сейчас прочитал это утверждение, что "нельзя" и "невозможно", не имеет ни малейших шансов на то, чтобы убедительным образом опровергнуть его. Но Господь-таки обращался в её адрес с совершенно конкретными, человеческими словами, которые слышали все присутствовавшие. Как обращался на виду испуганных учеников и в адрес ветра, и моря.

Остается сравнить общий подход Иисуса к освобождению жителей Северного Израиля как от одолевавших их «бесов», так и от посещавших их «горячек», и сделать это можно с помощью двух достаточно характерных для общего исследования примеров, сведенных в одну таблицу:

Лук 4:35	Лук 4:39
Иисус запретил ему, сказав: замолчи и выйди из него. И бес, повергнув его посреди синагоги, вышел из него, нимало не повредив ему.	Подойдя к ней, он запретил горячке; и оставила ее. Она тотчас встала и служила им.

[Ringster]

Экспресс-тест на знание Библии строго в рамках настоящей темы:

Есть ли в Новом Завете отрывок, в котором язычники называют и Бога, и Иисуса Христа БЕСАМИ?

[Ringster]

Экспресс-тест на знание Библии строго в рамках настоящей темы:

Есть ли в Новом Завете отрывок, в котором язычники называют и Бога, и Иисуса Христа БЕСАМИ?

Прошли почти сутки с момента публикации вопроса. Вполне можно подозревать, что пройдут и двое, и трое, но результат будет тем же - ТИШИНА.

Что ж. В Новом Завете есть такой отрывок, и сомнений на этот счет не существует. Вот он:

"Итак он рассуждал в синагоге с Иудеями и с чтущими Бога, и ежедневно на площади со встречающимися. Некоторые из эпикурейских и стоических философов стали спорить с ним; и одни говорили: 'Что хочет сказать этот суеслов?' А другие: 'Кажется, он проповедуеточужих божествах', потому что он благовествовал им Иисуса и воскресение" (Деян. 17:17,18).

Фраза, переданная в RST незатейливым и непритязательным "чужих божествах" - это ничто иное в оригинальном тексте Нового Завета на греческом как "xenos daimonion". Слово daimonion (греч. δαιμόνιον), как теперь уже должно быть совершенно понятно всем и каждому, кто следит за этой темой, означает в русском языке "бесы" (в англ., demons - "демоны"), и повсеместно используется в RST в синоптических евангелиях при описании "изгнания" оных Иисусом из подверженных их прямо-таки невероятному натиску жителей северных областей Израиля (но никак не южной, см. Часть 3).

Итак, факт нами установлен. Но важен НЕ ОН, не сам факт, а то, что из него следует. Почему язычники-греки назвали и Бога, и Иисуса "бесами" в то же мгновенье, что и услышали о них от проповедовавшего им Евангелие Павла?

Возможно, уже хоть на этот куда более простой вопрос ответить будет проще? Какие будут версии? В чем причина столь мгновенного "определения" Богу и Иисусу, которое язычники, не задумываясь, выдали сразу же, автоматически, как только впервые услышали о них?

[Владимир48]

Прошли почти сутки с момента публикации вопроса. Вполне можно подозревать, что пройдут и двое, и трое, но результат будет тем же - ТИШИНА.

Что ж. В Новом Завете есть такой отрывок, и сомнений на этот счет не существует. Вот он:

"Итак он рассуждал в синагоге с Иудеями и с чтущими Бога, и ежедневно на площади со встречающимися. Некоторые из эпикурейских и стоических философов стали спорить с ним; и одни говорили: 'Что хочет сказать этот суеслов?' А другие: 'Кажется, он проповедуеточужих божествах', потому что он благовествовал им Иисуса и воскресение" (Деян. 17:17,18).

Фраза, переданная в RST незатейливым и непритязательным "чужих божествах" - это ничто иное в оригинальном тексте Нового Завета на греческом как "xenos daimonion". Слово daimonion (греч. δαιμόνιον), как теперь уже должно быть совершенно понятно всем и каждому, кто следит за этой темой, означает в русском языке "бесы" (в англ., demons - "демоны"), и повсеместно используется в RST в синоптических евангелиях при описании "изгнания" оных Иисусом из подверженных их прямо-таки невероятному натиску жителей северных областей Израиля (но никак не южной, см. Часть 3).

Итак, факт нами установлен. Но важен НЕ ОН, не сам факт, а то, что из него следует. Почему язычники-греки назвали и Бога, и Иисуса "бесами" в то же мгновенье, что и услышали о них от проповедовавшего им Евангелие Павла?

Возможно, уже хоть на этот куда более простой вопрос ответить будет проще? Какие будут версии? В чем причина столь мгновенного "определения" Богу и Иисусу, которое язычники, не задумываясь, выдали сразу же, автоматически, как только впервые услышали о них?

Смысл понятен в том, что вы говорите, но не понятно то, к чему вы ведете...
Рассуждаете логично... согласен... но цель ваших рассуждений пока непонятна.
Да, я слежу за вашими рассуждениями и выводами... и во многом согласен...
Что касается вашего вопроса... естественно... или неестественно греки верили в своих богов и все другие боги для них чужие... или духи, или бесы...

[The Man]

Главная же проблема со всем этим МАРАЗМОМ всегда была и остается по сей день только одна: все эти «персонажи» были не более чем выдумкой многочисленных народов и плодом их собственного воображения.

Никакого маразма. Та же ровно ситуация и с библейскими мифами.

[Ringster]

...но не понятно то, к чему вы ведете...

Это лишь временное явление, Владимир, уверяю вас. Есть разные способы донесения информации, и что касается более-менее сложных и глубоких вопросов, то основная модель здесь - это не мгновенное озвучивание лишь некого набора тезисов (это ничего не прояснит по-существу и не сформирует системного понимания явлений и данностей, о которых идет речь и которые являются объектом анализа), но достаточно длительный и подробный охват многих отдельных фактов вкупе с их одновременной максимально точной интерпретацией, призванных подготовить читателя и сподвигнуть его на то, чтобы он сам, в итоге, сделал все необходимые и, главное, верные выводы. Именно такая "модель" лежала в основе приготовления Богом Израиля (и, в конечном итоге, всего человечества) к принятию Мессии, Царя и Спасителя Иисуса Христа.

Что касается вашего вопроса... естественно... или неестественно греки верили в своих богов и все другие боги для них чужие... или духи, или бесы...

Это очень близко к тому, что и следовало сказать. Мне остается лишь чуть расширить и немного добавить к сказанному вами.

В рамках всех существовавших языческих ложных религий, каждый языческий народ естественным для него образом считал, что именно он "лучше всех остальных" знает суть "божества" и ответы на вопросы, связанные с "его ролью" и "местом" в мироздании. За это всегда и везде отвечала / продолжает отвечать по сей день каста жрецов, шаманов, и т.п. люда. При этом большинство из них допускало мысль о том, что могут существовать и другие, "более низкие по рангу боги", нежели их собственные. Греки не были исключением в этом вопросе: считая, что их боги, "заселившие собой вершину Олимпа", были самыми главными и могущественными (Зевс и Ко), они, тем не менее, не преминули поставить в своем Пантеоне и пустой пьедестал на случай "кто его знает..." (Деян. 17:23). Суть в том, что демоны / бесы - это и было в древности названием БОГОВ НИЗШЕГО РАНГА, исполнявших повеления БОГОВ БОЛЕЕ ВЫСОКОГО / ВЫСШЕГО РАНГА.

Важнейший на этом этапе вывод из всего сказанного выше состоит в следующем:

И ТЕ, и ДРУГИЕ были в представлении язычников БОГАМИ. Еще раз для полноты смысла: БОГАМИ. Согласно единственному исключительно верному и беспрекословному определению Библии,

"...все боги народов НИЧТО..." (1Пар. 16);

"Ибо все боги народов - идолы" (Пс. 95);

"Мы знаем, что идол в мире ничто... Но не у всех такое знание: некоторые и доныне с совестью, признающею идолов, едят идоложертвенное как жертвы идольские... Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь? Нет, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам" (1Кор. гл. 8 и 10).

Что отсюда следует? Всё просто, всё исключительно логично и всё строго в рамках высшего на этот счет Библейского Учения:

ВСЕ БОГИ НАРОДОВ = ИДОЛЫ = БЕСЫ

Все они - как их не называй - фикция, ноль, плод человеческого воображения, пустота, ничто. Их не существует, согласно Библии, и не существовало никогда.

Давайте я приведу в качестве примера (который до сих пор не приводил в этой теме, но который буду приводить и впоследствии в несколько ином свете) еще один нагляднейший случай, в который раз подтверждающий сделанный выше вывод:

"Однажды изгнал Он беса, который был нем; и когда бес вышел, немой стал говорить; и народ удивился. Некоторые же из них говорили: Он изгоняет бесов силою ВЕЕЛЬЗЕВУЛА, КНЯЗЯ БЕСОВСКОГО..." (Лук. 11:14-19).

В чем ценность этого свидетельства Библии о данном случае изгнания Иисусом "беса"? В том, что люди, окружающие его, обосновали увиденное силой воздействия Веельзевула, который в их понимании был ГЛАВНЫМ НАЧАЛЬНИКОМ бесов, докучавшим жителям Галилеи. Но, Владимир (и это здесь критически важное "НО"!), Веельзевул - это ничто иное, согласно свидетельству самой БИБЛИИ (!), как "божество Аккаронское", это идол филистимлян - см. 4Цар. 1:3 и т.п. Давайте же будем последовательными в точном соответствии с чистым Библейским учением, а не с ложными мудрствованиями и рассусоливаниями бесчисленного количества "бесовских экспертов" как в окружающем нас мире, так и на этом форуме: Веельзевула-идола попросту не существует, он не является "князем" и он не властвует ни над какими "бесами". И "он сам", и "все подконтрольные ему бесы" - это языческие ЛЖЕБОГИ разного ранга и разной величины, все они идолы, каждый из них - это плод фантазий язычников, не более того.

Именно такой вывод и только он один является результатом осмысленной ФАКТИЧЕСКОЙ позиции Библии по этому вопросу.

- - - Добавлено - - -

Никакого маразма. Та же ровно ситуация и с библейскими мифами.

Здесь давайте поступим так: с целью уточнения сделанного вами утверждения и во избежание его огульности, вы представите на всеобщее обозрение САМЫЙ БОЛЬШОЙ, САМЫЙ МАРАЗМАТИЧЕСКИЙ и САМЫЙ ВОПИЮЩИЙ (по-вашему мнению) пример из всех найденных вами и терзающих вас примеров "библейских мифов".

[The Man]

Здесь давайте поступим так: с целью уточнения сделанного вами утверждения и во избежание его огульности, вы представите на всеобщее обозрение САМЫЙ БОЛЬШОЙ, САМЫЙ МАРАЗМАТИЧЕСКИЙ и САМЫЙ ВОПИЮЩИЙ (по-вашему мнению) пример из всех найденных вами и терзающих вас примеров "библейских мифов".

Так всё то же самое, что и в вашем первом посте:

Люди «знали» их. Они много говорили о них регулярно, если не постоянно. Они убеждали друг друга в том, что эти боги могут сделать «то» и «это», рассуждали на темы о том, как данные «существа» из невидимого человеку мира себя «ведут», что «говорят», что «предпочитают», каким образом проявляют себя в реальной жизни, чего «хотят» от людей, чего «не хотят», какую «пользу» и какой «вред» могут принести им, каким именно образом, и так далее, до бесконечности.

[Ringster]

Так всё то же самое, что и в вашем первом посте:

Теперь понял.

Эта тема, конечно, не предусматривает обсуждение атеизма и т.п., но скажите, как вы пришли к выводу, о котором гласит ваша подпись? Конкретно мне хотелось бы услышать следующее: что вы знаете такого о Боге Библии, чего не знаю о Нем я, и что, узнай я ЭТО, заставило бы меня отказаться от веры в Него?

[Владимир48]

[QUOTE=Ringster;5910145]

В чем ценность этого свидетельства Библии о данном случае изгнания Иисусом "беса"? В том, что люди, окружающие его, обосновали увиденное силой воздействия Веельзевула, который в их понимании был ГЛАВНЫМ НАЧАЛЬНИКОМ бесов, докучавшим жителям Галилеи. Но, Владимир (и это здесь критически важное "НО"!), Веельзевул - это ничто иное, согласно свидетельству самой БИБЛИИ (!), как "божество Аккаронское", это идол филистимлян - см. 4Цар. 1:3 и т.п. Давайте же будем последовательными в точном соответствии с чистым Библейским учением, а не с ложными мудрствованиями и рассусоливаниями бесчисленного количества "бесовских экспертов" как в окружающем нас мире, так и на этом форуме: Веельзевула-идола попросту не существует, он не является "князем" и он не властвует ни над какими "бесами". И "он сам", и "все подконтрольные ему бесы" - это языческие ЛЖЕБОГИ разного ранга и разной величины, все они идолы, каждый из них - это плод фантазий язычников, не более того.

Именно такой вывод и только он один является результатом осмысленной ФАКТИЧЕСКОЙ позиции Библии по этому вопросу.

Согласен, что так называемый князь бесовский ВЕЕЛЬЗЕВУЛ в реальности не существует, как и все остальные идолы лжебоги...
Но, возникает вопрос... от чего, или от кого освобождал Иисус так называемых "одержимых" людей?
Есть у людей такая поговорка-отговорка... как только человек согрешил, это означает "бес попутал"...
Моё мнение... никакой бес не путает, а грешит человек идя на поводу собственного греха...
В общем понимании все гораздо сложнее... и я думаю у вас есть свое мнение...

[The Man]

Теперь понял.

Эта тема, конечно, не предусматривает обсуждение атеизма и т.п., но скажите, как вы пришли к выводу, о котором гласит ваша подпись? Конкретно мне хотелось бы услышать следующее: что вы знаете такого о Боге Библии, чего не знаю о Нем я, и что, узнай я ЭТО, заставило бы меня отказаться от веры в Него?

Коль не предусматривает - значит и не будем её касаться.

Просто я не вижу, чем данная религия отличается от остальных.