Бесы - плод воображения древних язычников

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ringster
    Завсегдатай

    • 08 January 2017
    • 827

    #1

    Бесы - плод воображения древних язычников

    ЧАСТЬ 1

    Языческие народы древности, в отличие от Израиля лишенные доступа к Божьей Истине на протяжении веков и тысячелетий (Деян. 14:16), придумали и нафантазировали себе бесконечное количество неимоверно глупых и не имеющих ничего общего с реальностью обрядов и суеверий в такой сфере человеческой жизни и человеческого мировоззрения, как религия. И не менее глупо для знающего историю человека выглядит даже предположение о том, что с течением времени и в процессе развития связей между отдельными народами земли все эти беспросветные заблуждения не распространялись среди них, не влияли друг на друга, не укоренялись и не адаптировались в их собственные религиозные представления в том или ином виде.

    В этом отношении история самого Израиля, подробнейшим образом запечатленная в Библии, служит одним большим и практически непрерывным примером постоянного проникновения в среду избранного народа Божьего, изначально получившего Истину и единственно верное познание Бога и окружающего мира, всевозможных несусветных глупостей и лжеучений от окружавших его языческих культов, и последующее быстрое их распространение и адаптация в системе верований Израиля при появлении первых же к тому «благоприятных» возможностей.

    Что объединяет следующих богов, которым поклонялись языческие народы древности, упоминаемые в Библии?

    • Молох бог аммонитян
    • Дагон бог филистимлян
    • Веельзевул бог филистимлян
    • Нергал бог кутийцев
    • Адрамелех бог сепарваимцев
    • Анамелех бог сепарваимцев
    • Аммон бог египтян
    • Хамос бог моавитян


    И так далее, сотни и тысячи богов народов, выходящих за рамки Библии. Объединяет их всех до единого следующее:

    Люди «знали» их. Они много говорили о них регулярно, если не постоянно. Они убеждали друг друга в том, что эти боги могут сделать «то» и «это», рассуждали на темы о том, как данные «существа» из невидимого человеку мира себя «ведут», что «говорят», что «предпочитают», каким образом проявляют себя в реальной жизни, чего «хотят» от людей, чего «не хотят», какую «пользу» и какой «вред» могут принести им, каким именно образом, и так далее, до бесконечности. Главная же проблема со всем этим МАРАЗМОМ всегда была и остается по сей день только одна: все эти «персонажи» были не более чем выдумкой многочисленных народов и плодом их собственного воображения.

    «Ибо все боги народов идолы, а Господь небеса сотворил» (Пс. 95:5).
    "То, что Римско-католическая церковь пролила больше невинной крови, чем любая другая организация, когда-либо существовавшая среди человечества, не может быть подвергнуто сомнению ни одним протестантом, имеющим компетентное знание истории... совершенно ясно, что никакая сила воображения не способна помочь должным образом осознать страдания её жертв" (W. E. H. Lecky, "History of the Rise and Influence of the Spirit of Rationalism in Europe," Vol. II, p. 32, 1910.)
  • piroma
    👁️

    • 13 January 2013
    • 47828

    #2
    кто служит идолам имеет общение с бесами
    бесы -нечистые духи и невидимы и действуют видимо -проявляются видимым образом
    это учения бесовские - создать идола и поклоняться ему вместо Бога истинного
    это тайна беззакония в действии и закончится как известно должна появлением последнего Бога ложного
    *****

    Комментарий

    • rehovot67
      Эдуард

      • 12 September 2009
      • 19255

      #3
      Сообщение от Ringster
      Главная же проблема со всем этим МАРАЗМОМ всегда была и остается по сей день только одна: все эти «персонажи» были не более чем выдумкой многочисленных народов и плодом их собственного воображения.
      Это реальные силы, которые явлены в жизни людей...
      Сообщение от Ringster
      «Ибо все боги народов идолы, а Господь небеса сотворил»
      Сообщение от Ringster
      (Пс. 95:5)
      Здесь представлен антагонизм падших ангелов и Иисуса Христа...
      Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

      Комментарий

      • Света Дюжева
        Ветеран

        • 01 October 2018
        • 1655

        #4
        Кого же Иисус из людей изгонял ?

        Комментарий

        • Пломбир
          Ветеран

          • 27 January 2013
          • 15115

          #5
          Сообщение от Ringster
          ........Главная же проблема со всем этим МАРАЗМОМ всегда была и остается по сей день только одна: все эти «персонажи» были не более чем выдумкой многочисленных народов и плодом их собственного воображения.
          Тут вы или,кто автор,не правы.Эти персонажи более ,чем выдумка людей.
          Это влияние дьявола.
          Люди выдумали их под влиянием дьявола. А помогают ему демоны или бесы ,т.е. бестелесные духи -ангелы,ставшие на сторону "мятежного ангела".


          «Ибо все боги народов идолы, а Господь небеса сотворил» (Пс. 95:5).
          Все боги народов выдуманы для того,чтобы подменить ими истинного Бога ,Бога Яхвэ. А Бог Яхвэ небеса сотворил.

          Комментарий

          • Димитрий
            Ветеран
            Совет Форума

            • 30 September 2002
            • 1615

            #6
            Сообщение от Ringster
            «Ибо все боги народов идолы, а Господь небеса сотворил» (Пс. 95:5).
            Если при этом они жили даже более благочестиво, чем сыны Израилевы, то очевидно, что далеко не все сводится к одной вере, хотя подлинная вера и существенна для того, чтобы и любовь была подлинна.

            Комментарий

            • АлександрСлепов
              сектантский сектант

              • 04 July 2016
              • 4816

              #7
              Сообщение от Ringster
              «Ибо все боги народов идолы, а Господь небеса сотворил» (Пс. 95:5).
              Слово אֱלִיל которое используется в этом псалме означает скорее всего немощные.
              Номер Стронга: #457
              אֱלִיל
              бесполезный, негодный, пустой, никчемный (часто употр. об идолах, кумирах, лжебогах).Син. 01892 (הֶבֶל).

              И не думаете ли Вы, что Давид(или кто другой) писали этот псалом для язычников?
              А если нет, то для народа Израиля все боги кроме Одного были бесполезны.
              Но если это относится к пророчеству и к будущим временам, то после Иисуса действительно, перед Ним все боги немощны.

              Комментарий

              • SpaceSpirit
                Ветеран

                • 06 May 2016
                • 6760

                #8
                Все эти языческие боги - это бесы. Они реально существуют, но не являются истинным Богом Творцом.

                "Богами чуждыми они раздражили Его и мерзостями разгневали Его: приносили жертвы бесам, а не Богу, богам, которых они не знали, новым, которые пришли от соседей и о которых не помышляли отцы ваши".
                "Не истребили народов, о которых сказал им Господь, но смешались с язычниками и научились делам их; служили истуканам их, которые были для них сетью, и приносили сыновей своих и дочерей своих в жертву бесам".
                "Что же я говорю? То ли, что идол есть что‐нибудь или идоложертвенное значит что‐нибудь? Нет, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами. Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской".
                "Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить".
                "Итак, об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто и что нет иного Бога, кроме Единого. Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им".

                Комментарий

                • Шестипалый
                  Ветеран

                  • 13 June 2018
                  • 2538

                  #9
                  Мат. 8:28-34 И когда Он прибыл на другой берег в страну Гергесинскую, Его встретили два бесноватые, вышедшие из гробов, весьма свирепые, так что никто не смел проходить тем путем.
                  Матф. 9:32-33 Когда же те выходили, то привели к Нему человека немого бесноватого. 33. И когда бес был изгнан, немой стал говорить. И народ, удивляясь, говорил: никогда не бывало такого явления в Израиле.
                  Матф. 15:22-29 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
                  Матф. 17:14-18 Когда они пришли к народу, то подошел к Нему человек и, преклоняя пред Ним колени, 15. сказал: Господи! помилуй сына моего; он в новолуния беснуется и тяжко страдает, ибо часто бросается в огонь и часто в воду, 16. я приводил его к ученикам Твоим, и они не могли исцелить его
                  Марка 1:23-26 В синагоге их был человек, одержимый духом нечистым, и вскричал: 24. оставь! что Тебе до нас, Иисус Назарянин? Ты пришел погубить нас! знаю Тебя, кто Ты, Святый Божий. 25. Но Иисус запретил ему, говоря: замолчи и выйди из него. 26. Тогда дух нечистый, сотрясши его и вскричав громким голосом, вышел из него.
                  Марк. 9:38 При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.
                  Как все это и не только это объяснить?

                  Дождь пошел снова, и по лужам поплыли пузыри, подобные нашим мыслям, надеждам и судьбам; летевший со стороны леса ветер доносил первые летние запахи, полные невыразимой свежести и словно обещающие что-то такое, чего ещё не было никогда

                  Комментарий

                  • Володя77
                    Отключен

                    • 15 December 2003
                    • 12012

                    #10
                    Сообщение от Ringster
                    Бесы - плод воображения древних язычников
                    Извините, конечно.., но если бесы - плод воображения древних.., то и Священное Писание - так же плод воображения
                    ...ведь о бесах говорится в Священном Писании...

                    Комментарий

                    • Ringster
                      Завсегдатай

                      • 08 January 2017
                      • 827

                      #11
                      Сообщение от Света Дюжева
                      Кого же Иисус из людей изгонял ?
                      Сообщение от Шестипалый
                      Как все это и не только это объяснить?
                      Сообщение от Володя77
                      Извините, конечно... ведь о бесах говорится в Священном Писании...
                      Друзья, присутствие в самом начале темы подзаголовка "ЧАСТЬ 1" говорит только о том, что написанное доныне - это не всё и это не конец, но за написанным последует и ЧАСТЬ 2, как минимум. На самом деле, этих частей будет немногим более, чем две.
                      "То, что Римско-католическая церковь пролила больше невинной крови, чем любая другая организация, когда-либо существовавшая среди человечества, не может быть подвергнуто сомнению ни одним протестантом, имеющим компетентное знание истории... совершенно ясно, что никакая сила воображения не способна помочь должным образом осознать страдания её жертв" (W. E. H. Lecky, "History of the Rise and Influence of the Spirit of Rationalism in Europe," Vol. II, p. 32, 1910.)

                      Комментарий

                      • Володя77
                        Отключен

                        • 15 December 2003
                        • 12012

                        #12
                        Сообщение от Ringster
                        Друзья, присутствие в самом начале темы подзаголовка "ЧАСТЬ 1" говорит только о том, что написанное доныне - это не всё и это не конец, но за написанным последует и ЧАСТЬ 2, как минимум. На самом деле, этих частей будет немногим более, чем две.
                        ...то есть, Ваша формулировка:
                        Сообщение от Ringster
                        Бесы - плод воображения древних язычников
                        впоследствии будет изменена на более подходящую... - так понимать?

                        Комментарий

                        • Ringster
                          Завсегдатай

                          • 08 January 2017
                          • 827

                          #13
                          Сообщение от Володя77
                          ...то есть, Ваша формулировка:
                          впоследствии будет изменена на более подходящую... - так понимать?
                          Не совсем так, Владимир. Заголовок останется неизменным, равно как и то, что он означает. Сама тема будет постепенно дополняться новыми фактами и подробностями, свидетельствующими о его правдивости.

                          ________________________________________________


                          ЧАСТЬ 2

                          «Итак об употреблении в пищу ИДОЛОЖЕРТВЕННОГО мы знаем, что ИДОЛ В МИРЕ НИЧТО, и что нет иного Бога, кроме Единого» (1Кор. 8:4,7).

                          Если кому-то не до конца понятен весь смысл фразы «идол в мире ничто» (Русский Синодальный перевод RST), то можно уточнить её значение во многих альтернативных, более точных версиях перевода Библии. Так, например, в англ. ESV она передана следующим образом: «an idol has no real existence» «идол не имеет никакого реального существования».

                          Следовательно, сомнений по поводу этого вопроса быть не может. Идол чистой воды плод фантазии язычников. Он не существует нигде и никак.

                          Апостол Павел, со свойственной ему манерой временно отступать от основной линии своих поучений и наставлений, возвращается к теме идолов и идоложертвенного в десятой главе того же послания. Он продолжает:

                          «Но не у всех такое знание: некоторые и доныне с совестью, признающею ИДОЛОВ, едят ИДОЛОЖЕРТВЕННОЕ КАК ЖЕРТВЫ ИДОЛЬСКИЕ Что же я говорю? То ли, что ИДОЛ есть что-нибудь, или ИДОЛОЖЕРТВЕННОЕ значит что-нибудь? Нет, но что ЯЗЫЧНИКИ, ПРИНОСЯ ЖЕРТВЫ, ПРИНОСЯТ БЕСАМ» (1Кор. 10:19,20).

                          Таким образом, вопрос о том, кто такие «бесы» и откуда они проникли в Новый Завет в значительной степени получает своё решение уже на этом этапе. Отождествление апостолом Павлом языческих ИДОЛОВ (греч. εἴδωλον eidōlon i'-do-lon) с БЕСАМИ (греч. δαιμόνιον daimonion dahee-mon'-ee-on) наглядно свидетельствует о том, как понимал эту проблему апостол, назначенный именно для язычников самим Господом (Деян. 22:21, Рим. 11:13 и проч.). Бесы, в его понимании это то же самое, что и идолы. И то, и другое исходит из язычества. Ни первого, ни второго не существует в реальности.

                          Далее, в Книге Откровения мы вновь видим всё то же использование понятий «бесов» и «идолов» в одной связке в одном и том же стихе и в идентичном контексте:

                          «Остальные же из людей, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих и не прекратили поклоняться бесам и идолам из золота, серебра, меди, камня и дерева, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить» (Отк. 9:20, ESV. Такой же порядок слов, что и в ESV, закреплен во многих других версиях: RSV, CEB, NLT, CJB, NRS, CSB, GW, JUB, NCV, NRSA, OJB и т.д., и т.д., и т.д.).

                          Осмысление только этих двух стихов, гармонично поддерживающих и дополняющих один другой, способно поставить точку в вопросе о том, существуют ли изначально выдуманные суеверными язычниками бесы / идолы на самом деле, или нет. Поставлена эта точка, однако, будет не так скоро, поскольку сказать и показать в рамках этой темы нужно еще очень многое.
                          Последний раз редактировалось Ringster; 11 November 2018, 11:43 PM.
                          "То, что Римско-католическая церковь пролила больше невинной крови, чем любая другая организация, когда-либо существовавшая среди человечества, не может быть подвергнуто сомнению ни одним протестантом, имеющим компетентное знание истории... совершенно ясно, что никакая сила воображения не способна помочь должным образом осознать страдания её жертв" (W. E. H. Lecky, "History of the Rise and Influence of the Spirit of Rationalism in Europe," Vol. II, p. 32, 1910.)

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #14
                            Сообщение от Володя77
                            Извините, конечно.., но если бесы - плод воображения древних.., то и Священное Писание - так же плод воображения ...ведь о бесах говорится в Священном Писании...
                            Эта тема создана именно для того, чтобы дискредитировать Библию и привести читателей темы к высказанной Вами мысли.
                            Делайте выводы.

                            Комментарий

                            • Володя77
                              Отключен

                              • 15 December 2003
                              • 12012

                              #15
                              Сообщение от Ringster
                              Не совсем так, Владимир. Заголовок останется неизменным, равно как и то, что он означает.
                              ...не совсем понятно... - то есть, полагаю, Вы хотите сказать, что ваше высказывание: "Бесы - плод воображения древних язычников" (это же ваши слова, а не кого-то другого! ) указывает именно на то, что, по вашему мнению, бесы - плод воображения древних язычников.

                              Если так, то почему отвергаете мои слова о том, что тогда и Библию нужно понимать, как плод воображения древних язычников.., ведь о бесах написано в Библии!!

                              Комментарий

                              Обработка...