ВЕЧНЫЕ МУКИ

[Raw Stone]

Бог и сказал.
Жизнь - вечна.
Если она не бесконечна, то и вечной быть не может.

Это как линия. Если она не прямая, то не линия.

Агатон, приветствую!
Ваша мысль понятна, но сравнительный оборот с прямой надо подкорректировать.
Согласно определению Глейзера, к прямой можно отнести лишь ту линию, множество составляющих точек которой расположено одинаково.
А так как множество составляющих точек может располагаться неодинаково, мы получаем и кривые линии и ломаные и проч.
В общем "Линия"-более общее понятие и включает в себя понятие "прямая" или "прямая линия".

Лучше выразиться так: "Это как прямая линия. Если она не бесконечна, то она не прямая".
Не прямая-значит перед нами луч или отрезок.
Соответственно, образно:

1.Бог-прямая, не имеет ни начала ни конца.
2.Человек-луч, имеет начало (положенное Богом), но не имеет окончания ( в том числе и в Серном озере-продолжает существовать, но в муках).
3.Животное-отрезок, имеет начало в земной жизни и окончание, без продолжения в инобытии.

[Vladilen]

Бог и сказал.
Жизнь - вечна.
Если она не бесконечна, то и вечной быть не может.

???

Вечный (евр. "олам", греч. "айониос") - бесконечный во времени, не перестающий существовать.

Однако такое понимание "проистекает из греческого не библейского мышления" [Л.8, стр. 138], "слово олам не имеет значения бесконечности во времени, а подразумевает сокрытое и отдалённое будущее - "навеки" или прошлое - "издревле" (стр. 139), то есть "неопределённо долгое время, в прошлом или будущем" [Л.3, стр. 224].

Лишь там, где в Библии слово "вечный" относится к (→) Богу можно говорить о Его бесконечном бытии (Быт.21:33, Ис.26:4, 40:28, Иер.10:10), бессмертии (Ис.57:15, 1Тим.6:16), вечном (→) Царстве Господа (Лк.16:9, 2Пет.1:11), вечном (→) Небесном Иерусалиме (Отк.21:10 - 22:5).

[Человек09]

Иез 18:4 душа смертна.

[Vladilen]

Иез 18:4 душа смертна.

Вы уверены, что нави Йехезкэйл имел в виду именно душу?

Душа, дух - сущность, остающаяся после физической (→) Смерти человека, сознание, внутренний психический мир; "дух - бесплотное, чувствующее и думающее существо" [Л.7, стр. 291].

"Душа - нематериальное начало человека; используется как синоним понятия дух" [Л.18, стр. 1397], "душа и дух ... представляют собой единую сущность" [Л.5, стр. 460].

[Nike2]

Вы уверены, что нави Йехезкэйл имел в виду именно душу?

Душа, дух - сущность, остающаяся после физической (→) Смерти человека, сознание, внутренний психический мир; "дух - бесплотное, чувствующее и думающее существо" [Л.7, стр. 291].

"Душа - нематериальное начало человека; используется как синоним понятия дух" [Л.18, стр. 1397], "душа и дух ... представляют собой единую сущность" [Л.5, стр. 460].

Когда невозможно что-то доказать Писанием то есть палочка выручалочка - это внешний источник заблуждений . Может назовёшь своих лжепророков по имени, к которым ты обращаешься за помощью ?

[Zax]

Когда невозможно что-то доказать Писанием то есть палочка выручалочка - это внешний источник заблуждений . Может назовёшь своих лжепророков по имени, к которым ты обращаешься за помощью ?

ты за своим лжепророком еленой уайт смотри и за её лживыми баснями.
владилен тебе покоя не даёт, что ты ходишь за ним по пятам?
не сидится тебе в своей спиритической теме, ибо там нет никого, сюда пришёл троллить и провокациями заниматься?

[Человек09]

Экклезиаст 9:5 - "Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,"
(Поскольку мертвые ничего не знают, они, конечно же, не чувствуют боли.)

[Петр777]

Когда придет Иисус Христос в своей славе.Тогда отделит друг от друга как пастух отделяет овец от козлов.Те кто будет осужден ,будут навечно осуждены.а праведные получат вечную жизнь.Праведные -это те кто поддерживает помазанных духом братьев Христа.(Матфея25:31-34,40-46)

[Vladilen]

Экклезиаст 9:5 - "Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,"
(Поскольку мертвые ничего не знают, они, конечно же, не чувствуют боли.)

Вы уверены, что нави Йехезкэйл имел в виду именно душу?

Душа, дух - сущность, остающаяся после физической (→) Смерти человека, сознание, внутренний психический мир; "дух - бесплотное, чувствующее и думающее существо" [Л.7, стр. 291].

"Душа - нематериальное начало человека; используется как синоним понятия дух" [Л.18, стр. 1397], "душа и дух ... представляют собой единую сущность" [Л.5, стр. 460].

[Nike2]

Вы уверены, что нави Йехезкэйл имел в виду именно душу?

Душа, дух - сущность, остающаяся после физической (→) Смерти человека, сознание, внутренний психический мир; "дух - бесплотное, чувствующее и думающее существо" [Л.7, стр. 291].

"Душа - нематериальное начало человека; используется как синоним понятия дух" [Л.18, стр. 1397], "душа и дух ... представляют собой единую сущность" [Л.5, стр. 460].

Нет разные .

Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(1Фесс.5:23)

[serenkiy081]

Дух, Душа и Тело

На что есть готовый ответ от современного пророка, зачем то использующего нелепую транслитерацию в среде русско-язычного населения...

Ну и что...
Я другого мнения.

[Человек09]

Для того чтобы испытывать муки, человек должен быть в сознании. Находятся ли умершие в сознании? Библия дает ответ: «Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению» (Екклесиаст 9:5). Умершие «ничего не знают» и не могут чувствовать никакой боли.

[Vladilen]

Для того чтобы испытывать муки, человек должен быть в сознании. Находятся ли умершие в сознании? Библия дает ответ: «Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению» (Екклесиаст 9:5). Умершие «ничего не знают» и не могут чувствовать никакой боли.

И что из этого следует?

[ДмитрийВладимир]

В последнее время на форуме, часто стал встречать точку зрения, что вечных мук - нет.
Или, Бог всех в конечном итоге спасет . И сатана и грешников.
Или, Бог всех грешников просто уничтожит вычеркивая из бытия.
Я буду писать частями. Потому что тема большая и длинные посты никто не читает.

ИТАК,
ХОТЕЛОСЬ БЫ ОБ ЭТОМ ПОГОВОРИТЬ БОЛЕЕ ГЛУБОКО.

Ну, во первых, хотелось бы заменить, что подобные точки зрения, совсем не соответствую Писанию.
И по этому оперировать тут Писанием - нет смысла.

Писание же говорит однозначно, что будут именно мучатся и именно вечно.
- И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

- и будут царствовать во веки веков. - а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.

- и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью


То, что есть грехи, которые не простятся НИКОГДА
Христос то же ответил прямо - будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили; но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.

- если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.

Но обычно приверженцы - не вечных мук - ссылаются на логику, а не на Писание.
У них два столба
- Бог есть любовь.
- Бог всемогущий.

Бог любит Своё творение, и следовательно не хочет никому зла и погибели, а уж тем более мук вечных.
И Бог достаточно всемогущ, что бы в итоге, повернуть всё именно ко всеобщему спасению, ну или просто изглаживанию.

Аргумент, на самом деле, достаточно сильный, если бы не пару НО.

Озеро огненное то есть место без Бога, место в которое Бог не вмешивается предоставив оказавшихся в нём самим себе.