Значение стиха Откровение 2:17

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Анна Павловна
    Ветеран

    • 29 April 2012
    • 1323

    #31
    Сообщение от GeorgH
    Если смотреть сверху, то это выглядит словно обращение направлено по
    часовой стрелке, где словно циферблат отображают сначала от Ефеской церкви на 1 час
    и к Лаодикийской - на полночь.
    Тут у меня застрял твой запрос по поводу того, что ракурс метафоры исключить либо невозможно, либо не стоит, либо надо считаться...
    ну так вот, я подумал, подумал и пришёл к выводу - любая метафора или аллегория в Св. Писании
    НЕ ЭФЕМЕРНАЯ, ничего общего с древними мифологиями не имеет,
    -следовательно поиск..
    Смысловой поиск заключается в следующем.
    Все мы знаем, что на груди первосвященника небыло белого камня,
    были разноцветные по числу 12 колен Израиля.
    Что указывала на их физическое достояние по основным 12 территориям,
    которыми они обладали.
    Но...
    Но камни то земные, территории на земле - а значит всё правильно грязи не избежать никому.
    В отличии от этого белый камень даётся не абы кому, а побеждающему и как известно из
    целесообразности призвания Бога - призванные - это царственное священство.
    Значит ли это - что обители нашего Отца превосходят земляные обетования?
    Да.
    Кому?
    Уже понятно.
    Если камень белый с новым именем - метафора, а обладание им - вполне реальное лицо,
    то ясно почему, потому-что ничего из земного представления невозможно сопоставить
    для сравнения - той награды, которую получают побеждающие.
    А то что это именно камень - говорит о многом.
    Напр. как о твёрдости намерения и гарантий Господа.
    Так что любой сонаследник Иисусу будет приятно удивлён тем, что по земным меркам объяснить невозможно,
    но станет понятным лишь обладателю этого камня.
    Для меня лично - этого достаточно по конкретному вопросу о камне, но как быть тогда с остальными
    предметами вознаграждения - если исследовать их в том же ракурсе метафоры?
    /)
    Совсем забыл, добавлю.
    Иллюстрация камней в нагруднике первосвященника
    -ИМЕЛА КАК РАЗ ТУ ОСОБЕННОСТЬ, которая единственная в Священном Писании
    связывает
    -камень - имя.
    -имя - территориальная целостность

    Я все больше и больше убеждаюсь в том, что ветхий завет дает понимание Нового завета т.е. физическое мышление помогает открывать духовное мышление.

    Комментарий

    • GeorgH
      Временно отключен

      • 01 January 2010
      • 7552

      #32
      Сообщение от Анна Павловна
      Я все больше и больше убеждаюсь в том, что ветхий завет дает понимание Нового завета т.е. физическое мышление помогает открывать духовное мышление.
      только ли?
      Только ли Ветхий Завет?
      Мне лично в том завете - ясно одно - он заключён был с народом Израильским на обоюдных условиях.
      Бог включил в него со Своей стороны ЗАКОНЫ,
      Израиль включил в него со своей стороны - приверженность к исполнению этих законов.
      Но то, о чём мы говорим - в целом называется Священное Писание - и это книги, которые кое что содержат о Ветхом Завете.
      Ещё раз. напр. Книга Иов, Песнь П. Притчи, Есфирь и т.д. - от Бытия до Малахии - не Ветхий Завет,
      хотя в некоторых из них он упоминается.
      Тоже самое и с книгами Священного Писания - "НОВОГО ЗАВЕТА", от Мф. - до Отк. это не НЗ, хотя в одной из них он упоминается,
      но не имеет отношение к последователям Христу, а лишь к некому будущему с домом Израиля...
      Мы не перестаём думать категориями - КЛЕШЕ, которое легко просчитывается у всех как у религиозных людей,
      но это стереотип - и к реальности не имеет отношение.
      Так как это всеобщее в данном случае клеше - Христиан, то мы к этому привыкли и нам так удобно, но
      по сути - никакой правды в этом нет.
      Это не правда, что любая книга Священного Писания - имеет разделение на Ветхий Завет и Новый Завет.
      Матф. пишет исторический очерк о событиях при его жизни - и это вообще никакой не завет.
      Тоже самое и у других авторов Христианского толка.
      Иудейская трактовка понимания книг Священного Писания - не признаёт книги Христианского толка.
      Христиане считаются с теми и другими книгами - как со словом Божим, но абсолютно не принадлежат ни на грамм
      к какому нибудь условию ВЕТХОГО ЗАВЕТА выраженного Богом на условиях принятия Его законов сугубо
      для Израильтян.
      Тоже самое Христиане не принадлежат ни на грамм - и к НОВОМУ ЗАВЕТУ, который в их адрес не имеет
      и малейшего отношения.
      /)
      Иисус Завет - Ис 42:6
      и если хотите то можете Его назвать "наш Завет", но Он всегда был и останется Сам по Себе Заветом Бога, а не нашим,
      хотя и полностью ПОЛНОЦЕННЫЙ - спасительный для нас, тоесть для тех кто верит Ему.
      Бог зная на примере Израиля, как легко люди входят с Ним в завет и затем вероломно отрекаются от Него,
      не заключает больше ни с одним человеком - никакого завета,
      ПОЛНОСТЬЮ ПОЛАГАЯСЬ НА ПРЕДАННОГО ЕМУ ДО СМЕРТИ - СЫНА как Тот Самый Завет, Живой Завет, не на бумажках написанный,
      ни на шкурах, камнях и т.д.
      Слава нашему Богу, Он умный, Его никто теперь не сможет дурить, обманывать с деловым видом - заключая с Ним завет.
      У Него всё - просто теперь, даже ребёнок поймёт
      -Иисус для тебя всё.

      Комментарий

      • Евлампия
        Гражданка Неба
        Модератор Форума

        • 27 April 2005
        • 33922

        #33
        Сообщение от GeorgH
        Если смотреть сверху, то это выглядит словно обращение направлено по
        часовой стрелке, где словно циферблат отображают сначала от Ефеской церкви на 1 час
        и к Лаодикийской - на полночь.
        Тут у меня застрял твой запрос по поводу того, что ракурс метафоры исключить либо невозможно, либо не стоит, либо надо считаться...
        ну так вот, я подумал, подумал и пришёл к выводу - любая метафора или аллегория в Св. Писании
        НЕ ЭФЕМЕРНАЯ, ничего общего с древними мифологиями не имеет,
        -следовательно поиск..
        Смысловой поиск заключается в следующем.
        Все мы знаем, что на груди первосвященника небыло белого камня,
        были разноцветные по числу 12 колен Израиля.
        Что указывала на их физическое достояние по основным 12 территориям,
        которыми они обладали.
        Но...
        Но камни то земные, территории на земле - а значит всё правильно грязи не избежать никому.
        В отличии от этого белый камень даётся не абы кому, а побеждающему и как известно из
        целесообразности призвания Бога - призванные - это царственное священство.
        Значит ли это - что обители нашего Отца превосходят земляные обетования?
        Да.
        Кому?
        Уже понятно.
        Если камень белый с новым именем - метафора, а обладание им - вполне реальное лицо,
        то ясно почему, потому-что ничего из земного представления невозможно сопоставить
        для сравнения - той награды, которую получают побеждающие.
        А то что это именно камень - говорит о многом.
        Напр. как о твёрдости намерения и гарантий Господа.
        Так что любой сонаследник Иисусу будет приятно удивлён тем, что по земным меркам объяснить невозможно,
        но станет понятным лишь обладателю этого камня.
        Для меня лично - этого достаточно по конкретному вопросу о камне, но как быть тогда с остальными
        предметами вознаграждения - если исследовать их в том же ракурсе метафоры?
        /)
        Совсем забыл, добавлю.
        Иллюстрация камней в нагруднике первосвященника
        -ИМЕЛА КАК РАЗ ТУ ОСОБЕННОСТЬ, которая единственная в Священном Писании
        связывает
        -камень - имя.
        -имя - территориальная целостность
        Мне все предельно понятно, Семушка. За сим откланиваюсь. Не мешай мне болеть.
        "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

        Комментарий

        • GeorgH
          Временно отключен

          • 01 January 2010
          • 7552

          #34
          Сообщение от Евлампия
          Не мешай мне болеть.
          не запрещай мне - то что у меня получается лучше всего...
          мешаю сахар в пиалке с чаем - и думаю, удивительно, что ни у кого ещё не получилось
          разъединить то как классно я мешаю кипяток с заваркой и сахаром!

          Комментарий

          • Евлампия
            Гражданка Неба
            Модератор Форума

            • 27 April 2005
            • 33922

            #35
            Сообщение от GeorgH
            не запрещай мне - то что у меня получается лучше всего...
            мешаю сахар в пиалке с чаем - и думаю, удивительно, что ни у кого ещё не получилось
            разъединить то как классно я мешаю кипяток с заваркой и сахаром!
            Тоже приболел? Сочувствую. Самое противное дело: лежать пластом, время от времени помешивая малину в чашке с чаем.
            "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

            Комментарий

            • GeorgH
              Временно отключен

              • 01 January 2010
              • 7552

              #36
              Сообщение от Евлампия
              Тоже приболел? Сочувствую. Самое противное дело: лежать пластом, время от времени помешивая малину в чашке с чаем.
              У меня другая процедура, вернее процедурак:
              -беру головку лука, шинкую и вдыхаю как можно глубже!

              Комментарий

              • Евлампия
                Гражданка Неба
                Модератор Форума

                • 27 April 2005
                • 33922

                #37
                Сообщение от GeorgH
                У меня другая процедура, вернее процедурак:
                -беру головку лука, шинкую и вдыхаю как можно глубже!
                Ну это не про меня. Я лучше чайку с малинкой и шоколадкой.
                "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

                Комментарий

                • GeorgH
                  Временно отключен

                  • 01 January 2010
                  • 7552

                  #38
                  Сообщение от Евлампия
                  Ну это не про меня. Я лучше чайку с малинкой и шоколадкой.
                  А зори у тебя тихие в отличии от моих чесночно/луковых ингаляций.
                  То-то я смотрю - диверсантов больше ловить некому
                  (изв. излишки мышления бацил и микробов - покидающих мой нос)
                  Диверсанты - Ахтунг! Ахтунг! Хендэхох и приготовьте свои аусвайсы!

                  Комментарий

                  • Евлампия
                    Гражданка Неба
                    Модератор Форума

                    • 27 April 2005
                    • 33922

                    #39
                    Сообщение от GeorgH
                    А зори у тебя тихие в отличии от моих чесночно/луковых ингаляций.
                    То-то я смотрю - диверсантов больше ловить некому
                    (изв. излишки мышления бацил и микробов - покидающих мой нос)
                    Диверсанты - Ахтунг! Ахтунг! Хендэхох и приготовьте свои аусвайсы!
                    ))))) Ладно, Сем! Выздоравливай. А то зафлудили с тобой тему. Придет Анна Павловна, и нас с тобой накажет.
                    "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

                    Комментарий

                    • GeorgH
                      Временно отключен

                      • 01 January 2010
                      • 7552

                      #40
                      Сообщение от Евлампия
                      ))))) Ладно, Сем! Выздоравливай. А то зафлудили с тобой тему. Придет Анна Павловна, и нас с тобой накажет.
                      она вчера нас наказала, поетому не может наказать наказанное.
                      а ты всё таки подумай, почему малина не в состоянии противостоять летучим микробам,
                      а моё ПРО из чеснока и лука мочит диверсантов в воздухе

                      Комментарий

                      • Евлампия
                        Гражданка Неба
                        Модератор Форума

                        • 27 April 2005
                        • 33922

                        #41
                        Сообщение от GeorgH
                        она вчера нас наказала, поетому не может наказать наказанное.
                        а ты всё таки подумай, почему малина не в состоянии противостоять летучим микробам,
                        а моё ПРО из чеснока и лука мочит диверсантов в воздухе
                        Да уже думала. Но все же предпочитаю из двух зол выбирать меньшее.
                        "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

                        Комментарий

                        • GeorgH
                          Временно отключен

                          • 01 January 2010
                          • 7552

                          #42
                          Сообщение от Евлампия
                          Да уже думала. Но все же предпочитаю из двух зол выбирать меньшее.
                          Один зол меньше из за плоскостопия..
                          эксцесс исполнителя - проявляет своё заполненное содержание,
                          так что выбор в иммунной системе, а мы лишь помогаем ей.

                          Комментарий

                          • Евлампия
                            Гражданка Неба
                            Модератор Форума

                            • 27 April 2005
                            • 33922

                            #43
                            Сообщение от GeorgH
                            Один зол меньше из за плоскостопия..
                            эксцесс исполнителя - проявляет своё заполненное содержание,
                            так что выбор в иммунной системе, а мы лишь помогаем ей.
                            Выбор в том, чтобы слышать и слушать Слово Божье. Таковые и есть побеждающие, которым Господь обещает дать вкушать сокровенную манну и дать им белый камень с написанным на нем новым именем.

                            Это я возвращаю тебя к теме, Семен. А я пошла пить горячий банановый коктейль с молоком. Он мне помогает гораздо лучше твоего убойного лука с чесноком.
                            "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

                            Комментарий

                            • rehovot67
                              Эдуард

                              • 12 September 2009
                              • 19255

                              #44
                              Сообщение от Ордина
                              Так вот именно в этом мне и видится задача перед творением человек. И давно пришла к выводу, что разные переводы позволяют увидеть лучше суть стиха, как бы снимают "непонятки".

                              То чем же важнее обращение к языку оригинала. Особенно того, кто силен в языке времени написания текстов, потому, что с годами некоторые термины приобретают не просто иной оттенок, но порой до с точностью наоборот.

                              Буду внимательно стараться следить за Вашими сообщениями такого рода. И еще раз спасибо. Это то, что и есть важным делом для бесед на такого рода форумах.
                              Можете покопаться в моём дневнике... Может быть там, что-нибудь для себя важное встретите и найдёте...
                              Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                              Комментарий

                              • GeorgH
                                Временно отключен

                                • 01 January 2010
                                • 7552

                                #45
                                Сообщение от Евлампия
                                Выбор в том, чтобы слышать и слушать Слово Божье. Таковые и есть побеждающие, которым Господь обещает дать вкушать сокровенную манну и дать им белый камень с написанным на нем новым именем.

                                Это я возвращаю тебя к теме, Семен. А я пошла пить горячий банановый коктейль с молоком. Он мне помогает гораздо лучше твоего убойного лука с чесноком.
                                вместо банана и молока - манку можно, а вместо белого камня - нават

                                Комментарий

                                Обработка...