Значение стиха Откровение 2:17

[GeorgH]

А аллегории ты не допускаешь? Во-первых, здравствуй, Семен. Давно не общались.

Слова белый и новый специфичны для Откровения. Кто-то даже сказал, что в Откровении, "белое это цвет и убор небес". Греческое слово передает значение не однообразной и наводящей уныние белизны, а блестящего под зимним солнцем снега. Так, в Откровении видим мы белые одежды (3,5; 7,9); виссон белый и светлый (19,8.14) и великий белый престол (20,11). Белый, следовательно, небесный цвет.

ну здравствуй Красатулька!
Спасибо что не раскисаешь! Крепыш!
Понимаешь, у нас ассоциация с белым - только одна - и это не то что думают некоторые, когда сдаются на милость
победителю - выбрасывая белый флаг,
а то что - чисто белое, да ещё и новое - это не одной крапинки.
Хочешь сравни это с тем, что каждый день приносит тебе вести этого мира и ты с каждым твоим шагом
отметаешь это всё слушая то что тебе (или о тебе) говорит Господь.
Ты идёшь каждый день не ради победы, но и поражения твоего тоже нет.
А это значит - побеждающая!
Но почему?
Почему лукавый не смог тебя замарать своими сног сшибательными наветами, новостями?
Посмотри что делается вокруг, стоило только объявить ультиматум - как тут же
всполошённый курятник на всех континтентах последовал вслед за этим - ВОЙНА?
У них оказывается только в этом ракурсе война, а у тебя (не могу сказать "у тебя - у бедняжке") побеждающей
она постоянно!
Камень твой! И он БЕЛЫЙ! И он новый!
Такой новый, что ничего с ним сравнить из старья - не могём

[Евлампия]

Камень твой! И он БЕЛЫЙ! И он новый!
Такой новый, что ничего с ним сравнить из старья - не могём

Вот-вот. Ведь и я о том же. Он и твой!

[GeorgH]

Вот-вот. Ведь и я о том же. Он и твой!

и не только, но всё что Иисус сказал о побеждающих, а короче:
-всё ваше, вы же Христовы!
Условие?
-имеющий ухо - да слышит, что Дух говорит церквам.
Кста. ты знаешь почему всё таки Он говорит первому ангелу - Ефеской церкви.

[Сергей Сур]

О каком белом камне идёт речь в Откровении 2:17 ?

«"И дам ему белый камень" означает истины, способствующие и соединяющие с добром. "Белый камень" имеет это значение, потому что в судах голоса собирались по небольшим камням, и утверждающие камни были белыми. Это означает подтвержденные истины, потому что "белый" относится к истине. Следовательно, "белый камень" означает истины, способствующие добру и также соединяющиеся с добром, потому что добро приближает их и объединяет их с собой. Так всякое добро любит истину и соединяет с собой такую истину, которая с ним сходна, особенно добро небесной любви: оно объединяет истину с собой таким образом, что они вместе составляют одно. В результате пребывающие в таком добре видят истины только из добра. Они понимаются под теми, которые имеют закон, написанный в их сердцах, о них сказано у Иеремии:

Вложу закон Мой во внутренность их, и на сердцах их напишу его; и уже не будут учить друг друга, брат брата и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня (Иер. 31:33, 34).

Таковы все, пребывающие в третьем небе. Они не говорят об истинах из памяти, но видят их ясно, когда слышат других, говорящих о них, особенно тогда, когда они читают Слово. Это так, потому что они состоят в самом супружестве добра и истины. Ими становятся те, которые в мире соединялись только с Господом и творили добрые дела, потому что они соответствуют истинам Слова.

"И на камне написанное новое имя" означает, что таким образом они будут иметь добро такого качества, которого прежде не было. "Имя" означает качество предмета. Здесь оно означает качество добра. Каждое качество добра исходит от истин, соединенных с ним; так как добро без истин подобно хлебу и пище без вина и воды, которые не насыщают; а также подобно плоду, в котором нет никакого сока. Те, чье добро лишено истин, также кажутся подобными деревьям без листьев, на которых висят сухие яблоки, оставленные до осени. Это понимается также под словами Господа:

Ибо всякий огнем осолится, и всякая жертва осолится солью. Соль - добрая вещь, но, если соль становится безвкусной, чем вы её поправите? Имейте в себе соль, и мир имейте между собою. (Мк. 9:49, 50).

"Соль" там жажда истины.»

(Э.Сведенборг «Апокалипсис открытый»)

[alexgrey]

О каком белом камне идёт речь в Откровении 2:17 ?

Это неправильный перевод. Там говорится о какой-то вещи, которая играет роль пропуска, типа входной билет с именем. С этим пропуском можно будет пройти в Царство небес.

P.S. Меня постоянно удивляют люди, которые пишут большие толкования, которые ни на чём не основаны, вернее, основаны на неверном переводе. А другие удивляют тем, что слушают этих горе-богословов.

[Евлампия]

Кста. ты знаешь почему всё таки Он говорит первому ангелу - Ефеской церкви.

Не совсем поняла вопрос. Но отвечу, как поняла. Ефесская церковь имела немалую историю позади и являлась одной из наиболее заметных в Малой Азии. К пресвитеру этой церкви Господь обращается как к Ангелу (в значении "посланника" или "несущего весть"). Как правило, греческое слово "ангелос" употребляется в Священном Писании по отношению к ангелам небесным, посылаемым Богом на землю, но иногда и люди, "несущие весть", называются этим же словом.

[Анна Павловна]

[QUOTE=GeorgH;5570008]Давайте так, сначала и по порядку.
Ангелу (такой то церкви)
Явно что это не четырёх, не пяти и не шести конечные звёзды.
И так же не являются с небес.
Др. словами - это вестники.
Да, смысловое значение слову "ангел" - это в первую очередь "вестник", можно "посланник с вестью" - "месенджер"
Обращ. Господа к Иоанну напиши
-тому или иному ангелу, означ. появилось искажённость в миссии от первого до последнего вестника.
Всё!
Их функция может продолжаться на определённых условиях выдвинутых Иисусом Христом.
К каждому особенное - мы здесь никоем образом ни причём, как и сама церковь.
Хоть сто раз на день будем пытаться воспринять, что обращ. к ангелам - это и к нам,
ничего хорошего - кроме театра абсурда из этого не выйдет.
Нас Он не уполномочивал как ангелов к конкретно названым церквам.
/)
теперь коротко о "побеждающих".
ещё одна мечта нанайца - вот побежду, вернее победю - Он мне даст награду вот етю, а луссе ту...
Ничего подобного, "побеждающий" уже получил то или иное в процессе, а не в итоге.
Это точно так же как и в:
Прежде всего ищите Царство Божие и правды и это всё приложится вам.
Не тогда когда найдёте, а в правильном движении заданного ориентира - прилагается ВСЁ.
Но вернёмся к предшествующему обращению
!!!!
Здесь на мой взгляд и есть тот "ключ" без которого ни само понимание откровения - не доступно,
ни его интерпретация
-имеющий уши да слышит, что Дух говорит церквам.
Вопрос №1
Дух говорит именно этим церквам или вообще?
Частично, то что Он уже сказал - имеет отношение к нам, а так - прежде чем нам искать
театральную площадку с данными сценариями - уже происшедшего в послании от Иоанна,
необходимо прислушиваться, слышать - что Дух говорит в данный момент церквам.
Это фраза повторяется постоянно и только потом речь идёт о побеждающем.
Ещё раз!
Сперва послушай что конкретно говорит Дух, можешь сравнить с тем что уже сказано,
осмотрись - где ты видишь себя?
Неужели в надуманном тобою Пергаменте и БАЦ, БУМ, БАХ ! 28 секунд - прям на престоле сатаны...
что тот аж шарахнулся от нежданьчика, а тут ты такой - ПОБЕДИТЕЛЬ с сабелькой на деревянной лошадке!
Вокруг нас люди и это серьёзно - присмотрись к себе и отношению к Духу, услышь пожалуйста Его,
если ничего не слышишь - то кавалерия твоя ограничится - на горшок и спать, а престол сатаны сложим в коробку, завтра доиграешь...

- - - Добавлено - - -

Камни белыми не бывают...
Если он конечно же не с метеорита какого нибудь, да и то сомневаюсь, что это ни то что там с земным пониманием вяжется,
но и с космическими минералами тоже.
И потом, как ты думаешь какой величины этот обещанный камень,
размером в могильную плиту, обелиск или всё же величиной с самую большую мега-звезду, тоесть превышающую размер
земли в 700 миллиардов раз?
Я лично уверен - что эта награда - целое состояние огромного мира с его именем, его принадлежностью, его территорией.
а те кто в процессе побеждающих - каждый день слушают что Дух говорит - уже получили эту награду.

Семен вы же хорошо знаете историю, за что давался белый камень по тем временам и кому?

[агатон]

А извините чем вас ваше тело не устраивает? И вообще имеющих чаяния в небо указывающих считаю бесплодными деятелями. Зачем тогда вера сдвигающая горы? И все потуги человека тщетны в познании себя и Бога? Раз им тела их не удел может Бог создал что то не то или не так? Скажи баруха шем ше ношем - боагословенно имя его что дышу. А то же за Богохульство о не довольности своим телом дышать может стать намного трудней.

Не устраивает тем, что смертное.

[Анна Павловна]

О каком белом камне идёт речь в Откровении 2:17 ?

В античном мире белые и черные камни использовались в суде при вынесение судьями или жюри своего решение: черные-осуждение, белые оправдание. А это значит, что дети Божие будут оправданы в глазах Бога, вследствие свершений Иисуса Христа.

[Батёк]

Не устраивает тем, что смертное.

Почему ведь быть бессмертным не логично? Во первых детородный возраст у человека скажем лет до 60 и вам Бог ещё 60 лет может подарить только они уже могут показаться наказанием☺. В чём смысл вечной жизни? Допустим идёт футбольная игра команды смертных и бесмерных кто выиграет? Вы удивитесь - смертные.☺Знаете почему? Потому что бессмертные не смогут адаптироваться то к жаре то к холоду то к дождю то к ветру то к землетрясению и молниям. Т.е у смертных игроки будут рождаться под нужные условия а бессмертные не могут заменяться и адаптироваться они будут как зомби неповоротливы.☺

[GeorgH]

В античном мире белые и черные камни использовались в суде при вынесение судьями или жюри своего решение: черные-осуждение, белые оправдание. А это значит, что дети Божие будут оправданы в глазах Бога, вследствие свершений Иисуса Христа.

а я и не знал, но может знал - но не предал значение.
хотя где то лет восемь назад - сам писал эту заметку в теме ...
Аннушка! Миленькая - ну вот скажи мне, сколько использовано образов из Ветхого Завета в Откровение?
Да сплошь и рядом - практически все ссылки Откровения пестрят своей массивностью на Ветхий Завет.
Но знаешь что?
что то тут не так, снова пересмотрел отношение Нового Завета и ничего не нашёл общего с тем что мы слышим.
Ешуа - вот Кто Завет.
Исаия 42:6 говорит в точности о Нём.
Книга от Матфея Новый Завет? Марк? Луки? Иоанна?
Нет.
Кое что там есть о заветах, но главное о НЁМ.
Так и в книгах ТаНаКа - всё ли это Завет?
Книга Есфирь Завет? Бытие? Исхо...???
Кое что в них сказано о заветах и причём о самых разных, но что бы все книги были - Ветхим Заветом - этого нет.
Теперь о белом камне.
Перед судьёй камень чёрный, камень белый. Перед ним так же обвиняемый.
ну хорошо! пусть не обвиняемый - подсудимый.
Судья оправдывает его и в знак - неприкосновенности и снятия подозрений, обвинений - вручает камень и для
пущего авторитета - даже пишет на нём новое имя.
Подходит ли это к тому что говорит Иисус?
Нет.

[Ордина]

«Николаиты суть ученики Николая, одного из семи диаконов, поставленных апостолами. Они живут развратно. Свойства их вполне обозначены в апокалипсисе Иоанна, где сказано, что они учат, что ничего нет законопреступного в нецеломудрии и в еде*идоложертвенного. Поэтому сказано об них*Отк.*2:6): В тебе хорошо то, что ты ненавидишь дело николаитов, которые и я ненавижу.» (Ириней Лионский, Против ересей, Книга 1, Гл. XXVI, 3)

Мы теже Николоиты отрицаем целомудрие и живём своей головой отдельной от церкви так что нам ключи от церкви без надобности.

Дело сугубо личное, тогда не понятно, что Вы ищете на религиозном форуме.

- - - Добавлено - - -

Чтобы понимать смысл употребления этого выражения, необходимо посмотреть контекст всего послания ангелу Пергамской церкви.

.

Большое спасибо за такую полезную и большую работу.

- - - Добавлено - - -

Само слово указывает на гравийный камень, голыш, не более...

Белый кварц...



Галька


Белый опал (полудрагоценный камень)


Белый сапфир


Кахолонг, молочно-белый камень


Селенит, Лунный камень


И т.д.

Вы не допускаете, что белый - это именно и чистота и начало чего то еще неведомого?. Как мы говорим белый лист, когда подразумеваем, что на нем еще ничего не написано. И однако таки и не запачкан

[rehovot67]

Большое спасибо за такую полезную и большую работу.

Мне интересно покопаться и лично поработать над текстами...

Вы не допускаете, что белый - это именно и чистота и начало чего то еще неведомого?. Как мы говорим белый лист, когда подразумеваем, что на нем еще ничего не написано. И однако таки и не запачкан

Это и подразумевается... Я показывал главное значение этого слова и это не слово БЕЛЫЙ, хотя постоянно переводят именно так...

[GeorgH]

Не совсем поняла вопрос. Но отвечу, как поняла. Ефесская церковь имела немалую историю позади и являлась одной из наиболее заметных в Малой Азии. К пресвитеру этой церкви Господь обращается как к Ангелу (в значении "посланника" или "несущего весть"). Как правило, греческое слово "ангелос" употребляется в Священном Писании по отношению к ангелам небесным, посылаемым Богом на землю, но иногда и люди, "несущие весть", называются этим же словом.

Если смотреть сверху, то это выглядит словно обращение направлено по
часовой стрелке, где словно циферблат отображают сначала от Ефеской церкви на 1 час
и к Лаодикийской - на полночь.
Тут у меня застрял твой запрос по поводу того, что ракурс метафоры исключить либо невозможно, либо не стоит, либо надо считаться...
ну так вот, я подумал, подумал и пришёл к выводу - любая метафора или аллегория в Св. Писании
НЕ ЭФЕМЕРНАЯ, ничего общего с древними мифологиями не имеет,
-следовательно поиск..
Смысловой поиск заключается в следующем.
Все мы знаем, что на груди первосвященника небыло белого камня,
были разноцветные по числу 12 колен Израиля.
Что указывала на их физическое достояние по основным 12 территориям,
которыми они обладали.
Но...
Но камни то земные, территории на земле - а значит всё правильно грязи не избежать никому.
В отличии от этого белый камень даётся не абы кому, а побеждающему и как известно из
целесообразности призвания Бога - призванные - это царственное священство.
Значит ли это - что обители нашего Отца превосходят земляные обетования?
Да.
Кому?
Уже понятно.
Если камень белый с новым именем - метафора, а обладание им - вполне реальное лицо,
то ясно почему, потому-что ничего из земного представления невозможно сопоставить
для сравнения - той награды, которую получают побеждающие.
А то что это именно камень - говорит о многом.
Напр. как о твёрдости намерения и гарантий Господа.
Так что любой сонаследник Иисусу будет приятно удивлён тем, что по земным меркам объяснить невозможно,
но станет понятным лишь обладателю этого камня.
Для меня лично - этого достаточно по конкретному вопросу о камне, но как быть тогда с остальными
предметами вознаграждения - если исследовать их в том же ракурсе метафоры?
/)
Совсем забыл, добавлю.
Иллюстрация камней в нагруднике первосвященника
-ИМЕЛА КАК РАЗ ТУ ОСОБЕННОСТЬ, которая единственная в Священном Писании
связывает
-камень - имя.
-имя - территориальная целостность

[Ордина]

Мне интересно покопаться и лично поработать над текстами...

Так вот именно в этом мне и видится задача перед творением человек. И давно пришла к выводу, что разные переводы позволяют увидеть лучше суть стиха, как бы снимают "непонятки".

То чем же важнее обращение к языку оригинала. Особенно того, кто силен в языке времени написания текстов, потому, что с годами некоторые термины приобретают не просто иной оттенок, но порой до с точностью наоборот.

Буду внимательно стараться следить за Вашими сообщениями такого рода. И еще раз спасибо. Это то, что и есть важным делом для бесед на такого рода форумах.