Тема без названия.

[агатон]

Так дело в том, что не просто они не поняли истины, а Иисус не хотел, чтоб они ее поняли , и говорил, что если не поймут, то им простятся грехи. В этом и вопрос темы.

А по поводу СИ, то и православным предоставляют на мой взгляд достаточные доказательства. Просто у каждого своя правда. И если вы , как пример наводите СИ, то должны понимать, что со взгляда другого вы будете таким же верящим лжи. Каждый думает, что именно он прав, и спорить, как я вижу об этом бесполезно.

Доказательства православным - очень смешны. Это не доказательства, это детский лепет.
Доказательства же Си - убийственные. Им приходится искажать Писание, что бы их парировать - а это смерть.

Иисус хотел, что бы они поняли, но из за отцов , они не могли понять.
А так как за грехи отцов дети не наказываются смертью - то им грехи прощены.

- - - Добавлено - - -

1)В которой вы видите фигу .
2)

Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, --чтобы вы не мечтали о себе, --что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; Так что не надо за всех евреев говорить

По началу да..
Но , прошло 30 лет. И Иерусалим был взят, храм разрушен, евреи убиты и развеянны по всему миру и государство Израиль - перестало существовать.
Что говорит о том, что евреи не приняли Христа и были отвергнуты Богом.

Но...

Конечно не на всегда.
Войдет полное число язычников и Бог обратиться к народу Своему и спасет евреев и восстановит Иерусалим и храм , ну и т.д.

[Vladilen]

Вроде как смысл понятен, если посмотреть разные переводы. Но получается, что Иисус специально говорил притчами, чтоб другие не поняли ...

???
Иисус говорил притчами, чтобы Его ПОНЯЛИ ...

[Двора]

???
Иисус говорил притчами, чтобы Его ПОНЯЛИ ...

А как ...Учитель Своим изъяснял наедине смысл притч?

[Vladilen]

А как ...

А как иначе можно изъяснять истины о невидимом мире, о Царстве Небесном?

Учитель Своим изъяснял наедине смысл притч?

Изъяснял, чтобы поняли ...
со второго раза.

[Двора]

А как иначе можно изъяснять истины о невидимом мире, о Царстве Небесном?


Изъяснял, чтобы поняли ...
со второго раза.

Почему?
Да потому что без откровения не понять...

[Vladilen]

Почему?
Да потому что без откровения не понять ...

... или без наставления Духа Святого.

[Алексей1984]

Так дело в том, что не просто они не поняли истины, а Иисус не хотел, чтоб они ее поняли , и говорил, что если не поймут, то им простятся грехи. В этом и вопрос темы.

Вот и я думаю. как можно лжесвидетелям против Христа вменить их грех. если Сам Господь не объяснил им, да и всем собравшимся в том числе и Синедриону, что Он имел ввиду под храмом плоть человеческую, а не тот храм из кирпичей на который они думали что Он его разрушит.

[Валера life]

Доказательства православным - очень смешны. Это не доказательства, это детский лепет.
Доказательства же Си - убийственные. .

Это для вас они смешные , а для другого- убийственные.
Но если так смотреть, что то что думаю я правильное, потому, что я в этом уверен. А вот Вася Пупкин идиот, потому, что не принимает моих убийственных аргументов, то так мы, агатон, далеко не уедем. В принципе и не уезжаем. Потому, что процентов 80 думают, что они умные, правильно понимающие, а вокруг них дураки. Вот и топчутся на месте, не желая ничего слушать, а лиши говорить хотят.

- - - Добавлено - - -

Слово переведенное как притчи, имеет на греческом значение "примеры".Яшуа ведь обучал ,а примеры или притчи, это действенное средство обучения.
Они позволяют достичь по меньшей мере пяти целей.
.

Нет логики построения предложения. Если притчами Он имел ввиду легче понять, то получается так:
Говорю притчами, потому , что вам дано, а им не дано. К чему это? Нет смысла в самом предложении. Если с теми, кому дано понятно, то зачем притчами говорить тем кому не дано?

- - - Добавлено - - -

что значит меньший спрос ? Спрос со всех один ,по плодам .
кому много дано с того много спросится ,кому мало с того мало .
.

Так я же и говорю об этом. Не пойму вас.

- - - Добавлено - - -

А если поймут речи Помазанника, то что?
Что?
Не простятся грехи?
Вы уверены что правильно поняли смысл?

Если бы я был уверен, то не создавал бы тему. А так вижу, что люди имеют мнение, и стараются это место подстроить под свое понимание. Мол, как Иисус мог такое хотеть? Вот я и спрашиваю, не просто мнение человека, а именно значение каждого предложения. Ведь по предложениях то получается, что говорит притчами, чтоб отобрать и то малое, что имеют. Я не вижу аргументов кроме слов: Бог такого не мог хотеть. Я и сам думаю, что не мог. Но слова говорят обратное.

- - - Добавлено - - -

???
Иисус говорил притчами, чтобы Его ПОНЯЛИ ...

Это ваше мнение. Еще бы слова из Библии с ним совпали... А так уже две страницы, и никакого результата. Почти все в пустую.

- - - Добавлено - - -

А как иначе можно изъяснять истины о невидимом мире, о Царстве Небесном?


Изъяснял, чтобы поняли ...
со второго раза.

Может уже хватит себя обманывать? Ведь получается по предложениях ,что Он все же не хотел, чтоб фарисеи и другие поняли, поэтому и объяснял смысл притч наедине.

[Двора]

Чтобы понять речь Учителя открыт путь обращения: покайтесь и да крестится...во имя Господа и получите дар Духа Святого, обетование жизни вечной,
кто это сделал, тот свой, Своим Он открывает тайны...
без этого не понять смысл тайны

² Слава Божия - облекать тайною дело, а слава царей - исследывать дело.

[Богомилов]

¹⁰И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?¹¹Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,¹²ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;¹³потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют; ¹⁴и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите, ¹⁵ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
Из-за разности самого построения предложений в то время, и сейчас, я так и не понял, что конкретно говорится. Иисус даже сказал, что притчами говорит для того, чтоб не поняли некоторые. А зачем?
Как все эти моменты понимать конкретно? Вроде как бы Бог не хочет, чтоб все услышали Его слово? С тех, кому не дошло, меньше спрос?
Просьба давать по возможности конкретные ответы. А то знаю, что налетят все кому делать нечего, и начнут писать не понятно что.

Ответ заключается в понимании цели Бога, Яхве. Если полагать, как многие, что Бог всех спасает, то ваше недоразумение вполне понятно. Но если читать Писание, увидим, что целью Бога было и есть спасти определённую часть людей, а не всех поголовно. Например, израильтян а не египтян во время исхода. Тогда должно быть ясно, почему понимание притч было не для всех. Сравните:

И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним. (От Иоанна 6:65,66).

Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои. (От Иоанна 17:9).

Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни. (Деяния 13:48).

Разве не вправе горшечник сделать из одного и того же куска глины утварь для почетного употребления и для низкого? А что, если Бог, желая показать гнев и явить Свою силу, долго терпит тех, кто вызывает Его гнев и приготовлен к уничтожению? Что если Он делает это для того, чтобы проявить богатство Своей славы к тем, к кому Он хочет проявить милость и кого Он приготовил для славы,  к нам, призванным Им не только из иудеев, но и из язычников? (К Римлянам 9:21-24).

[Пломбир]

Нет логики построения предложения. Если притчами Он имел ввиду легче понять, то получается так:
Говорю притчами, потому , что вам дано, а им не дано. К чему это? Нет смысла в самом предложении. Если с теми, кому дано понятно, то зачем притчами говорить тем кому не дано?

Притчи правильно мог понять тот,у кого было соответствующее мышление.Тем,кому "не дано" тоже понимали.И понимают до сих пор. Но только по-своему.

Правильному пониманию библейских притч(примеров) могут мешать два основных заблуждения. Одно из них заключается в том, что все примеры это просто интересные, поучительные рассказы. Так,притчу о богаче и Лазаре многие считают рассказом о том, какая награда или какое наказание ждет людей после смерти.
Второе, что мешает понимать примеры правильно, это попытки разглядеть скрытый символический смысл в каждой детали рассказа о событиях из жизни и произвольное истолкование несущественных подробностей.

[Валера life]

кто это сделал, тот свой, Своим Он открывает тайны...
без этого не понять смысл тайны

Наверное так и есть.

[Валера life]

Но если читать Писание, увидим, что целью Бога было и есть спасти определённую часть людей, а не всех поголовно.
.

Но так же написано:
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.\

Это противоречия, на которые я здесь не получу ответа. Каждый просто пробует доказать свое видение, упуская противоречащие моменты. Надеюсь со временем придет полное понимание этого, а темы по таких моментах чаще всего не приносят ответов. Как вошел в нее, так и вышел.

[Валера life]

Второе, что мешает понимать примеры правильно, это попытки разглядеть скрытый символический смысл в каждой детали рассказа о событиях из жизни и произвольное истолкование несущественных подробностей

Тоже замечал такое. Под каждый момент некоторые стараются пристроить глубокий смысл.

Притчи правильно мог понять тот,у кого было соответствующее мышление.Тем,кому "не дано" тоже понимали.И понимают до сих пор. Но только по-своему.

Я смотрю очень придирчиво на каждый момент из Библии. И хождение "вокруг да около" меня в большинстве не устраивает. Иисус рассказывал притчами, а потом наедине ученикам объяснял их смысл. Вот этого(почему наедине) никто и не может объяснить здесь, и просто чтоб не входить в ступор, стараются не замечать. А те, кто могут, не могут объяснить другое (я описал постом выше).
Думаю, тема исчерпала себя.

[Пломбир]

....Иисус рассказывал притчами, а потом наедине ученикам объяснял их смысл..

Иногда, чтобы постичь все значение, способное затронуть сердце, требуются усилия. Поэтому те, кто не любят Бога, а проявляют лишь поверхностный интерес к истине, то есть в действительности не жаждут ее, как правило, отсеиваются (Мф 13:1315). Бог не собирает к себе таких людей. Услышав притчу, смиренные слушатели просили объяснения, в то время как гордые этого не делали.Большинство из тех, кто слушал Иисуса, потом разворачивались и уходили, ученики просили у него разъяснений (Мф 13:9, 36).