ПЕСНЯ ПЕСНЕЙ

[агатон]

Я по стилю текста даже вижу, что эта книга пророческая, много непонятных завихрений, что не свойственно просто житейской притче. Мне даже странно, как вы, называя себя пророком и толкователем пророчеств, не "чуете носом" пророческие писания?

А вот представьте себе - не чую.
Потому что нет их там.
Поэзия есть, а пророческих образов нет.

- - - Добавлено - - -

- о любви Б-га и его народа избранного.

И кто там Бог ?
Царь Соломон или пастух ?

- - - Добавлено - - -

Да вроде только с одним - с Царем...

В этой книге мне приметились тоже слова о том, что пришел Царь - а у меня то или это мешает выйти навстречу Ему... А потом бежим в поисках его, получаем тумаков, но какая радость от встречи и воссоединения с Ним..


Думаю, это песнь о человеческой любви - но она так напоминает страстное стремление Бога и человека друг к другу.
Именно - страстно Бог желает нашего возвращения к Нему - как свою возлюбленную Соломон.

Нам просто это тяжело понять и принять - мы настолько обвисли своими обидами и желаниями и борьбой друг с другом и Богом.

- - - Добавлено - - -


Даниила тоже переименовали. Что не помешало ему исполнить Божье предназначенье.

Да застрелите меня от такого образа Божьего как Соломон в этой Песни.
60 жен, 30 наложниц и девиц без числа....- ты будешь 61.

Издеваетесь что ли ?

[shlahani]

каие места писания говорят о пастухе как третьем лице ?

вы Соломона не можете представить как пастуха ?

так он даже уподобился глупым чтобы узнать глупость - что полезно и что не полезно человеку

piroma, а можно ли Саула представить как Давида?
Автор темы неплохо выразил это самое раздвоение, на которое библия обращает внимание читающего.
Вот царь Саул. Чем он плох? Почему понадобилось вводить Давида?
Можно, конечно, разбирать грехи Саула буквально, но не лучше ли принять сам принцип: первый не может без второго.
Должен быть второй всегда.
Как Павел нам это формулирует:

Так и написано: «первый человек Адам стал душою живущею»; а последний Адам есть дух животворящий.
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
Первый человек из земли, перстный; второй человек Господь с неба.
(Первое послание к Коринфянам 15:45-47)

Или вот Иосиф в египетской тюрьме встречает хлебодара и виночерпия, которые через три дня выходят из тюрьмы: хлебодар для повешения на дереве, а виночерпий - для возвращения во дворец фараона на своё место службы.
При чём тут те или иные грехи хлебодара? Как бы он ни старался не грешить, он должен быть повешен.
Так и с Саулом: совершенно неважно, где именно он согрешил настолько, что Самуил его проклял. Саул должен был пасть. А Давид должен был подняться.
Совершенно неважно, по какой причине казнили Иоанна Крестителя. Он должен был быть казнён. Чтобы восшёл Иисус Христос.
Так и в Песни Песней автор темы увидел двоих женихов у Суламиты.

[piroma]

Да застрелите меня от такого образа Божьего как Соломон в этой Песни.
60 жен, 30 наложниц и девиц без числа....- ты будешь 61.

Издеваетесь что ли ?

8 Есть шестьдесят цариц и восемьдесят наложниц и девиц без числа,9 но единственная-- она, голубица моя, чистая моя; единственная она у матери своей, отличенная у родительницы своей. Увидели ее девицы, и-- превознесли ее, царицы и наложницы, и-- восхвалили ее.10 Кто эта, блистающая, как заря, прекрасная, как луна, светлая, как солнце, грозная, как полки со знаменами?


Ефесянам 5:32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви. .


Христос не пришел бы умирать если бы Суламиты не было б на земле






- - - Добавлено - - -

piroma, а можно ли Саула представить как Давида?
Автор темы неплохо выразил это самое раздвоение, на которое библия обращает внимание читающего.
Вот царь Саул. Чем он плох? Почему понадобилось вводить Давида?
Можно, конечно, разбирать грехи Саула буквально, но не лучше ли принять сам принцип: первый не может без второго.
Должен быть второй всегда.
Как Павел нам это формулирует:

Так и написано: «первый человек Адам стал душою живущею»; а последний Адам есть дух животворящий.
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
Первый человек из земли, перстный; второй человек Господь с неба.
(Первое послание к Коринфянам 15:45-47)

Или вот Иосиф в египетской тюрьме встречает хлебодара и виночерпия, которые через три дня выходят из тюрьмы: хлебодар для повешения на дереве, а виночерпий - для возвращения во дворец фараона на своё место службы.
При чём тут те или иные грехи хлебодара? Как бы он ни старался не грешить, он должен быть повешен.
Так и с Саулом: совершенно неважно, где именно он согрешил настолько, что Самуил его проклял. Саул должен был пасть. А Давид должен был подняться.
Совершенно неважно, по какой причине казнили Иоанна Крестителя. Он должен был быть казнён. Чтобы восшёл Иисус Христос.
Так и в Песни Песней автор темы увидел двоих женихов у Суламиты.

Саул нарушил закон - царь не священник

Давид нет

что значит нужен ?

Богу грешник не нужен

нужно чтобы обратился и оставил свои грехи

принципа нету второй не может быть без первого у Бога

он появился когда появилса диявол

не от Бога он но от диявола и тех кто обольщен им

потому есть душевное тленное которое надо заменить на нетленное

и всякого грешника на праведника

[Татьяна Б]

Я не говорил что разговор со змеем это грех.
Разговор привел ко греху.
Могла ли Ева как-то это предотвратить, остановить,если поняла к чему дело идет.
Или вообще не общаться со змеем - как вариант.

Не знаю про привел ко греху.
А к чему привел? Ну вот представь, что прошло 100000000 лет, и Змей каждый день пытается заговорить с Евой
Много воображения не надо, я думаю
Что хотел змей? Вот главный вопрос.
Ева выступила только посредником, и она вообще ни при чем.

- - - Добавлено - - -

Да застрелите меня от такого образа Божьего как Соломон в этой Песни.
60 жен, 30 наложниц и девиц без числа....- ты будешь 61.

Издеваетесь что ли ?

Ну тогда тут Суламита выступила в качестве образа Божьего.

[Ольга Владим.]

А вот представьте себе - не чую.
Потому что нет их там.
Поэзия есть, а пророческих образов нет.

- - - Добавлено - - -



И кто там Бог ?
Царь Соломон или пастух ?

- - - Добавлено - - -



Да застрелите меня от такого образа Божьего как Соломон в этой Песни.
60 жен, 30 наложниц и девиц без числа....- ты будешь 61.

Издеваетесь что ли ?

Зачем застреливаться? Образ ясен, как Божий день.

Церковь - Невеста. Господь - Царь. Отбросить плотское - и все нормализуется.

[Асенефа]

А вот представьте себе - не чую.
Потому что нет их там.
Поэзия есть, а пророческих образов нет..

Если закрыто - и не видите - совсем не значит что нет.


Другие видят.

Да застрелите меня от такого образа Божьего как Соломон в этой Песни.
60 жен, 30 наложниц и девиц без числа....- ты будешь 61.

Издеваетесь что ли ?

Вас заинтересовал сам факт наличия такого количества женщин - что Вы не видите сути сказанного)

Обращу Ваше внимание хотя бы на такой нюанс - как количество - посмотрите - шестьдесят, восемьдесят а девиц вообще без числа..

Эти числа совсем не соответствуют сколько было в реальной жизни Соломона .
3Цар 11.3 И было у него семьсот жен и триста наложниц;

валерьянка у Вас недалеко?)


Так что речь в книге Песни песней - совсем о других вещах

[юри]

8 Есть шестьдесят цариц и восемьдесят наложниц и девиц без числа,9 но единственная-- она, голубица моя, чистая моя; единственная она у матери своей, отличенная у родительницы своей. Увидели ее девицы, и-- превознесли ее, царицы и наложницы, и-- восхвалили ее.10 Кто эта, блистающая, как заря, прекрасная, как луна, светлая, как солнце, грозная, как полки со знаменами?


Ефесянам 5:32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви. .


Христос не пришел бы умирать если бы Суламиты не было в на земле






-

Тут сомнений нет об Израиле речь,она одна между народами голубица!

[агатон]

каие места писания говорят о пастухе как третьем лице ?

вы Соломона не можете представить как пастуха ?

так он даже уподобился глупым чтобы узнать глупость - что полезно и что не полезно человеку

Ну там, явное есть различие, между Соломоном и пастухом.
Оно и ясное, ибо стоит противовес бедный - богатому.

- - - Добавлено - - -

Да вроде только с одним - с Царем...

В этой книге мне приметились тоже слова о том, что пришел Царь - а у меня то или это мешает выйти навстречу Ему... А потом бежим в поисках его, получаем тумаков, но какая радость от встречи и воссоединения с Ним..


Думаю, это песнь о человеческой любви - но она так напоминает страстное стремление Бога и человека друг к другу.
Именно - страстно Бог желает нашего возвращения к Нему - как свою возлюбленную Соломон.

Нам просто это тяжело понять и принять - мы настолько обвисли своими обидами и желаниями и борьбой друг с другом и Богом.

- - - Добавлено - - -


Даниила тоже переименовали. Что не помешало ему исполнить Божье предназначенье.

Ну, если бы только о Царе, как в Псалмах, или только о пастухе, как в Евангелях, то было бы проще найти духовный смысл.
Но проблема то как раз в том, что главная идея книги это ТРЕУГОЛЬНИК.

- - - Добавлено - - -

Текст в Септуагинте немного отличается от масоретского, вот один из этих стихов 2:7

7 ώρκισα Заклинаю υμας, вас, θυγατέρες дочери Ιερουσαλημ, Иерусалима,εν ταις δυνάμεσιν силами και и εν ταις ισχύσεσιν могуществами τοũ αγροũ, по́ля, εαν если εγείρητε поднимите και и εξεγείρητε пробудите την αγάπην, любовь, έως до οũ которого [времени] θελήση̣. пожелает.

Синод
7 Заклинаю вас, дщери Иерусалимские, сернами или полевыми ланями: не будите и не тревожьте возлюбленной, доколе ей угодно.

Также перевод Юнгерова для примера, он тоже с Септуагинты

Песн.2:7
Перевод Юнгерова
Заклинаю вас, дочери Иерусалимские, силами и крепостями полевыми: не поднимайте и не будите любовь, доколе ей будет угодно.

Синодальный лучше всех.

- - - Добавлено - - -

При условии, что драматургия придумана Создателем.
Что на планете является самой популярной основой для сценария? - Любовь и отношения. Песня Песней - это драматургия любви, часто неразделённой, вот только придумана она не человеком. А человеку дано сочинять о любви для того, чтобы на каждом углу напоминать, что это создал Бог.
Ведь без этой драматургии дарвиновское копошение бактерий никак на жизнь не похоже.

Всё это подтягивание за уши.
Я так духовный смысл в любом художественном фильме смогу найти.

- - - Добавлено - - -

Так покайся..

Не получается, запутался.

- - - Добавлено - - -

А Ева могла грешить? Где об этом написано в Бытии?

Что это за цепляние к буквам ?
Вы не знаете где Ева согрешила ?
Она нарушала заповедь Бога - это и был грех.
И с грехом вошла смерть.

[alexgrey]

Всё это подтягивание за уши.
Я так духовный смысл в любом художественном фильме смогу найти.

И это правильно, тут я иронии не вижу. Посмотрите вокруг - всё творение говорит о том, что есть Творец, т.е. через внимательное изучение творения мы видим мастерскую руку и замысел. Ровно также через драматургию мы видим замысел отношений Христа и Невесты. Кстати, насколько я помню, в разных книгах говорится, что у Невесты есть сёстры, вы должны помнить, так как лучше меня знаете такие пророчества.

Иисус Никодиму: "Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, как поверите, если буду говорить вам о небесном?"

[агатон]

И это правильно, тут я иронии не вижу. Посмотрите вокруг - всё творение говорит о том, что есть Творец, т.е. через внимательное изучение творения мы видим мастерскую руку и замысел. Ровно также через драматургию мы видим замысел отношений Христа и Невесты. Кстати, насколько я помню, в разных книгах говорится, что у Невесты есть сёстры, вы должны помнить, так как лучше меня знаете такие пророчества.

Иисус Никодиму: "Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, как поверите, если буду говорить вам о небесном?"

Нет там никакого духовного смысла.
Вот в Псалме Сынов Кореевых - жених и невеста - там есть.
А тут , чисто мирской. Поэма . И в Библию попала из за авторства Соломона.

[Igor R]

Нет там никакого духовного смысла.
Вот в Псалме Сынов Кореевых - жених и невеста - там есть.
А тут , чисто мирской. Поэма . И в Библию попала из за авторства Соломона.

Агатон, в отношении этой книги, у меня точно такие же мысли, как и у вас.
Прости, Господи, если ошибаюсь...

[shlahani]

Саул нарушил закон - царь не священник
Давид нет
что значит нужен ?
Богу грешник не нужен
нужно чтобы обратился и оставил свои грехи
принципа нету второй не может быть без первого у Бога
он появился когда появилса диявол
не от Бога он но от диявола и тех кто обольщен им
потому есть душевное тленное которое надо заменить на нетленное
и всякого грешника на праведника

piroma, да.
Кстати, раз зашла речь о Сауле.
Вот Савл из Тарса. Мы знаем, какой это человек.
И вот апостол Павел. Мы тоже знаем этого человека (он наш учитель и отец в господе).
Два ли это человека или один человек, вот вопрос.

[Ольга Владим.]

Не получается, запутался.

Значит, проси помочь разобраться. Или таки тебе нравится эта ситуация и ты не хочешь разбираться? Прими решение.

[alexgrey]

Нет там никакого духовного смысла.

Может поэтому Бог вам не отвечает, потому что вы не хотите услышать то, что Он может вам сказать. Бог видит сердце и понимает, что в данном случае лучше подождать, когда вы насладитесь своим "знанием" и всё-таки придёте к смирению.
Бог может ждать долго, но ваше время ограничено.

[агатон]

Может поэтому Бог вам не отвечает, потому что вы не хотите услышать то, что Он может вам сказать. Бог видит сердце и понимает, что в данном случае лучше подождать, когда вы насладитесь своим "знанием" и всё-таки придёте к смирению.
Бог может ждать долго, но ваше время ограничено.

Вот чем пустослов, отличается от человека разумного ?
Пустослов - пустословит.
Пишет , сотни постов о том, что эта книга богодухновенная, что ее Бог поместил в канон, что там чудесные образы, и если ты их не видишь, что ты слеп, греховен, рано тебе еще и т.п. Но сути так и не говорит.

Мудрый толкователь, он столько постов на всякую шнягу не пускает.
А просто говорит - вот в этом и этом духовный смысл. Этот стих означает это, а этот это.
И всё ясно.

Твои же посты, пока соответствуют притче - Слова мудрых, [высказанные] спокойно, выслушиваются [лучше], нежели крик властелина между глупыми.
Я бы даже переиначил - что глупые пишут сотни постов ни о чем, а мудрый пишет один пост и всё становиться ясно и тему можно закрывать.

- - - Добавлено - - -

Значит, проси помочь разобраться. Или таки тебе нравится эта ситуация и ты не хочешь разбираться? Прими решение.

Будет время, упомяни меня в молитве. Мне бы сейчас не помешала, хоть какая нибудь , ходатайственная молитва.