Разрушьте храм сей.

[агатон]

Я что то пропустил? Храм вроде построен. Вопрос о постройке храма вообще не актуален для иудеев. Да и в построенном разве что-то требуется востанавливать?

Вот в том то и проблема была.
Что Мессия должен был по пророчествам построить храм.
А храм стоит .
А тут пришел Мессия.
Фарисеи просят знамения.
- Разрушьте - построю - сказал Иисус ссылаясь на Захарию.

Но Он имел ввиду конечно, что они совершенно не понимают времен и пророчеств.

[Akella]

Вот в том то и проблема была.
Что Мессия должен был по пророчествам построить храм.
А храм стоит .
А тут пришел Мессия.
Фарисеи просят знамения.
- Разрушьте - построю - сказал Иисус ссылаясь на Захарию.

Но Он имел ввиду конечно, что они совершенно не понимают времен и пророчеств.

Если реально так, то Иисус не Мессия Израиля?

[агатон]

Я это учел. Читайте внимательно. Там две стрелки. Впрочем, мне уже ясно. Будьте здоровы.

Да, я не дочитал. Отвлекли. Сейчас дочитал.
Иисус не мог сказать - "Я разрушу Храм".
Потому что, если бы сказал - то разрушил.
Но Он ни духовный ни физический не разрушил.
В Первом случает это сделали римляне и во втором случае это сделали римляне.

Да и свидетельство это не проканало в Синедрионе. Казнили Его за другое.

- - - Добавлено - - -

Если реально так, то Иисус не Мессия Израиля?

Если реально, то Он должен как Мессия - дать это знамение и восстановить храм.
Я думаю, апостолы ждали Второго пришествия со дня на день, а храм стоял, потому они истолковали слова Христа - духовно.
Ибо храм еще разрушен не был.

А пророчество относилось ко времени - Мерзости запустения, которую устроит антихрист . Т.е к последним дням, которые еще не наступили.

[Akella]

Если реально, то Он должен как Мессия - дать это знамение и восстановить храм.
Я думаю, апостолы ждали Второго пришествия со дня на день, а храм стоял, потому они истолковали слова Христа - духовно.
Ибо храм еще разрушен не был.

А пророчество относилось ко времени - Мерзости запустения, которую устроит антихрист . Т.е к последним дням, которые еще не наступили.

Я не понял. Храм стоит. Что там восстанавливать? Вы имеете ввиду реконструкцию?

[kLeonid]

Это не верно.
Иоанн Креститель - был Илией ?
Иоанн сказал - что нет.
Иисус сказал - что да.

Кто соврал ?

Никто, ибо...

Сей есть, о котором написано: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.(Лук.7:27)

Сначала он пришел как Илия а потом как Иоанн, поэтому он сказал нет, но он Илия, которому должно придти.

[Akella]

Никто, ибо...Сначала он пришел как Илия а потом как Иоанн, поэтому он сказал нет, но он Илия, которому должно придти.

Его спросили: ты Илия? Он ответил: нет..
- Пророк?
- нет!

- Мессия?
- НЕТ!

[kLeonid]

Его спросили: ты Илия? Он ответил: нет..
- Пророк?
- нет!

- Мессия?
- НЕТ!

Правельно, он и не пророк и не Мессия и не Илия:

Сей есть, о котором написано: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.(Лук.7:27)

Ну если хотите принять, он есть Илия который должен придти.

[Akella]

Правельно, он и не пророк и не Мессия и не Илия:Ну если хотите принять, он есть Илия который должен придти.

Если '' Правельно'', что ''он и не пророк и не Мессия и не Илия'', то причем тут мои хотелки? Причем тут мое хочу или не хочу принять, что он есть Илия? И наоборот, если он таки Илия, то тогда НЕПРАВИЛЬНО, что ''он и не пророк и не Илия'', и тогда опять же мои хотелки неважны.
Или это прикол такой?
- ты кем работаешь? Какая должность? Ты начальник завода?
- нет, я обычный слесарь, я не начальник завода, но... если хочешь принять (???), то я таки начальник завода....

[агатон]

Я не понял. Храм стоит. Что там восстанавливать? Вы имеете ввиду реконструкцию?

Иерусалимского храма нет. Он разрушен.

- - - Добавлено - - -

Никто, ибо...Сначала он пришел как Илия а потом как Иоанн, поэтому он сказал нет, но он Илия, которому должно придти.

Не парьте ерунду.
Иоанн - Илия в духовном смысле.
Фарисеи спрашивали в прямом смысле - Иоанн ответил, я не прямой Илия.

Ученики видели прямого Илию на горе преображения, потому и спросили Христа - где же Илия по пророчеству Малахии ?
Иисус ответил, что Иоанн - духовный Илия (в духе и силе Илии)

Вам и твердят, что есть прямое толкование, а есть духовное.
Храм духовное - это тело Христа.
Храм прямое - это каменное здание.

И то и то, Христос должен восстановить в 3 дня.

[kLeonid]

Если '' Правельно'', что ''он и не пророк и не Мессия и не Илия'', то причем тут мои хотелки?

Не причем, я просто сказал тоже что в свое время сказал Христос:

И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.(Матф.11:14)

То есть, если вам не понятно что это Ангел, то это Илия который должен придти...

[Akella]

Не причем, я просто сказал тоже что в свое время сказал Христос: То есть, если вам не понятно что это Ангел, то это Илия который должен придти...

Ах! Это не пророк, не мессия, не Илия, а, оказывается, ангел. Когда это Илия стал вдруг ангелом? Хотя нет, вот же

''Пошлю ангела Моего и он приготовит''. О! kLeonid, это меняет дело! Но где у Вас доказательства, что именно этот Иоанн креститель был этим ангелом Яхве? Илия был не ангел, и Вы вроде с этим согласны. Но почему бы синоптическому Иисусу, если для него креститель именно ангел, тогда это и не заявить? И незачем было бы тогда создавать все эти соломенные подпорки синоптиков: ''он и ангел, и Илия, и пророк'', тогда как Ин..... ну Вы сами знаете.

[kLeonid]

Вам и твердят, что есть прямое толкование, а есть духовное.
Храм духовное - это тело Христа.
Храм прямое - это каменное здание.

И то и то, Христос должен восстановить в 3 дня.

Ну хорошо, давайте еще раз посмотрим на сам текст:

Иудеи сказали: каким знамением докажешь Ты нам, что [имеешь] [власть] так поступать?
Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
А Он говорил о храме тела Своего.
Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус.(Иоан.2:17-22)

Вот и получается, каменное здание здесь не причем, Он вообще, его не имел ввиду...

[kLeonid]

Ах! Это не пророк, не мессия, не Илия, а, оказывается, ангел. Когда это Илия стал вдруг ангелом? Хотя нет, вот же

''Пошлю ангела Моего и он приготовит''. О! kLeonid, это меняет дело! Но где у Вас доказательства, что именно этот Иоанн креститель был этим ангелом Яхве? Илия был не ангел, и Вы вроде с этим согласны.
Но почему бы синоптическому Иисусу, если для него креститель именно ангел, тогда это и не заявить?

А Он заявил:

Сей есть, о котором написано: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.(Лук.7:27)

Ну для окружающих Его это было трудно вместить, поэтому Он вынужден был пойти на такое отступление:

И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.(Матф.11:14)

К сожалению это не разумеют многие и сейчас...

[Akella]

А Он заявил:Ну для окружающих Его это было трудно вместить, поэтому Он вынужден был пойти на такое отступление:К сожалению это не разумеют многие и сейчас...

Не разумеют, потому что РАЗУМеть тут нечего. Можно только БЕЗУМеть.

[агатон]

Ну хорошо, давайте еще раз посмотрим на сам текст:
Вот и получается, каменное здание здесь не причем, Он вообще, его не имел ввиду...

Вам еще раз говорят, кто был Иоанн Креститель ?
Сам Иоанн сказал, что не Илия.
пророки Исаия сказал - что Ангел
Сам Иоан скзаал, что - глас вопиющего.
Иисус сказал, что - Илия.

Так кто соврал ?

К чему по кругу бегать ?
Христос говорил о храме каменном.
Иоанн истолковал так, потому что Храм еще стоял и они ждали пришествия Христа со дня на день.
И еще потому, что это подходило по духовному смыслу , последующих христиан.

Вы можете привести пример, где Иисус называл бы Себя - храмом ???
Думаю , что нет.

Более того, Он сказал, что именно Иерусалимских храм назовется домом молитвы для всех народов.
И имел ввиду его.

Вам не стоит участвовать в тебе, она сложная.