Разрушьте храм сей.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Хатор
    Ветеран

    • 20 February 2013
    • 4518

    #16
    Сообщение от Akella
    Вообще, какая то странная история.
    Иисус говорит иудеям: ''Разрушьте храм сей''.
    По логике и вообще хоть как они должны были понять под храмом сим именно ''храм СЕЙ'', то есть Иерусалимский второй храм. Но вот надо ж тебе. Оказывается, это просто такой прикол: ''а вот и нет! Под храмом сим надо понимать это мое тело''. Это что такое было со стороны Иисуса, если так и было, как не странное чудачество? Так поступают ''по Духу''? Кто то скажет, мол, ''они должны были пониимать это духовно''. Но с чего вдруг? ''Разрушьте храм СЕЙ''. Может он после этой фразы ударил себя по груди? Ничего такого по тексту нет. Все выглядит просто как насмешка над плотскими иудеями, не способными понять духовного мудреца со своими странными закидонами в голове. Видите ли, оказывается, он говорил ''о храме тела своего''. Так чего было скрывать-то сначала сей важный факт? Шоб просто поиздеваться? Или шоб раздраконить иудеев против себя?
    А вот иудеи в этой истории вполне адекватны. Ничего не могу против сказать.
    ага, а потом ещё и сказал что камня на камне от этого храма не останется... так и случилось, ну только стена плача.

    не говорил Иисус в храме про тело своё, которое в будущем будет убито. это уже хитромудрые умы толкователей, зачем? защищали символ веры иудеев? место, где жрецы поколено в крови ходили?

    Комментарий

    • piroma
      👁️

      • 13 January 2013
      • 47835

      #17
      Сообщение от Akella
      Вообще, какая то странная история.
      Иисус говорит иудеям: ''Разрушьте храм сей''.
      По логике и вообще хоть как они должны были понять под храмом сим именно ''храм СЕЙ'', то есть Иерусалимский второй храм. Но вот надо ж тебе. Оказывается, это просто такой прикол: ''а вот и нет! Под храмом сим надо понимать это мое тело''. Это что такое было со стороны Иисуса, если так и было, как не странное чудачество? Так поступают ''по Духу''? Кто то скажет, мол, ''они должны были пониимать это духовно''. Но с чего вдруг? ''Разрушьте храм СЕЙ''. Может он после этой фразы ударил себя по груди? Ничего такого по тексту нет. Все выглядит просто как насмешка над плотскими иудеями, не способными понять духовного мудреца со своими странными закидонами в голове. Видите ли, оказывается, он говорил ''о храме тела своего''. Так чего было скрывать-то сначала сей важный факт? Шоб просто поиздеваться? Или шоб раздраконить иудеев против себя?
      А вот иудеи в этой истории вполне адекватны. Ничего не могу против сказать.
      От Иоанна 12:49
      Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.


      БОГ говорил с ними

      1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, 2 в последние дни сии говорил нам в Сыне,


      Тело Его - пока войдет полное число язычников в три дня
      *****

      Комментарий

      • Тепляков
        Ветеран

        • 27 March 2017
        • 2268

        #18
        Сообщение от Alil
        Говорить что ни попадя - это право евреев, мало кому интересно, что кому-то говорят евреи. Это вообще никому не интересно.
        Если я правильно Вас понял, то иудеи "за базар не отвечают", причём никогда! То есть верить им нельзя в принципе

        Ну и "никому не интересная" статья прямо-таки чудом попадает на первое место в рейте гугла по популярности.
        И гуглу тоже не верить?!
        У меня нет и не будет ответов на любые "непрактические" вопросы, которые заданы чисто из любопытства.
        Посты находящихся в игноре "христиан" (и явных нехристей) не читаю - мне их не видно! :)

        Комментарий

        • агатон
          Ушел с форума

          • 26 December 2009
          • 11281

          #19
          У все прошу прощения. Наш очеровательный модератор, все же не простил мне выпады к СИ и сохранив меня от греха, надавал кучу штрафных баллов, что бы я посидел и успокоил нервы.
          Теперь по теме.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Akella
          А представьте себе, что вдруг приходит пророк с именем Илия, а вслед за ним Мессия Израиля с именем Эмануил. Разве не по писанию?
          Мал 4:5 ''Пошлю Илию пророка...''
          Яхве о своем мессии: ''И назовут его Эманнуил...''
          Так и будет по Писанию.
          Илия и Енох сойдут с неба , куда были взяты живыми именно для этого часа. И будут проповедовать 3.2 года во время антихриста. Затем будут убиты зверем и на третий день воскреснут и вознесутся. Перед Страшным Днем Господнем.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Без Имени
          Т.е. Евангелия врут. Храм реальный, Иоанн наврал....
          Ну тогда можно и Марка глянуть :
          58. мы слышали, как Он говорил: «Я разрушу храм сей рукотворенный, и через три дня воздвигну другой, нерукотворенный».
          (Св. Евангелие от Марка 14:58)
          Не врут. А есть два типа толкования - духовное и прямое.
          Плач в Раме слышан - это вообще то не о Вифлеемских младенцах, а о разрушении Новохуодоносора.
          Из Египта воззвал Я Сына Моего - это вообще то не о Христе вернувшимся из Египта, а о евреях вышедших из Египта
          Се дева во чреве примет - это вообще то не о Марии , а знамение Ахазу.
          Иоанн , это Илия - вообще то Иоанн не Илия.

          В Писании часто применяется такой способ толкования.
          И вот духовно - Иисус имел ввиду Свое Тело.
          А буквально - Иудеи разрушат храм во время антихриста, а пришедший Христос, его восстановит за 3 дня.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Тимофей-64
          Саша, зачем Вам это все знать?
          Вас отмобилизовали в ССО строить Храм?
          Почему Вы думаете, что Бог будет открывать Вам совершенно НЕАКТУАЛЬНЫЕ для Вас вещи?
          Что изменится от этих подробностей будущего сюжета?
          Заповеди Божии? Догматы веры? Церковные практики??
          Это живое общение с Богом.
          воззови ко Мне - и Я отвечу тебе, покажу тебе великое и недоступное, чего ты не знаешь.

          Да и кому как не Церкви - иметь глаза.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Валера life
          Там же написано:
          Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его. 20. Наэто сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его? 21. А Он говорил о храме тела Своего.

          Зачем искать сложное в простом?Я конечно не пророк, и не знаю Писаний, как вы. Но по моему вы перемудрствовали.


          Иисус предлагал фарисеям лично разрушить этот "храм". Зачем Ему предлагать фарисеям разрушить храм, который еще не построен?
          Ну , вот я вам и говорил.
          Зачем суетесь в подобные темы ?
          Не для вас они.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от kLeonid
          A вот Ап.Иоанн истолковал савсем по другому:

          Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
          На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
          А Он говорил о храме тела Своего.

          Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус.(Иоан.2:19-22)
          Иоанн истолковал духовно. Есть еще и прямое толкование. И то и то верное.
          Это как Иоанн - Илия.
          Иоанн не Илия и Иоанн и есть Илия.

          Но как перед Первым пришествием Христа, пришел Иоанн, так перед Вторым придет Илия
          В Первом было разрушение храма духовного, во втором будет разрушение храма каменного.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Andeo
          Согласна с постом выше: Христос говорил о своей смерти и Воскресении.

          - - - Добавлено - - -

          проблема в том, что Христос - не иудейский машиах. Собственно, он и не даровал обещанные пророками евреям главенство над миром, над гоями.
          это легенду о машиахе притягивали всеми правдами и неправдами на евангельские события.
          Проблема в том, что иудеи не понимают Писания.
          И не видят, что там Два Пришествия Мессии.
          Они же считают , что одно - и что Христос в Первое пришествие должен был сделать, всё, что о Нем написанно касательно второго пришествия.
          Потому и не узнали Его.

          Но все сбудется.
          И храм каменный в 3 дня создаст.
          И Иерусалим востановит.
          И Царствовать будет над всей землей из Иерусалима.
          И Благославение евреям принесет .

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Тепляков
          Не знаю, кто такой Машиах, но поиск по выделенной фразе в гугле на первом месте поставил сайт
          Почему мы - евреи - никогда не обратимся к христианству?

          в котором два иудея, которые авторы статьи, не научились по-русски писать слова Бог и Всевышний, вместо них мы видим "Б-г" и "Вс-вышний"

          В статье есть ещё одно весьма спорное заявление этих авторов:

          Так никто и не возражает против "навечно"! НО!!!
          Где написано, что это Завет со всеми евреями?
          Бог отверг евреев на время.
          Пока не кончится времена язычников.
          Он отвергал их уже при царе Ассирийском и Новохудоносоре.

          Но будет время, когда придет Спаситель от Сиона и отвратит нечестие от Иакова.
          Это однозначно.

          Тогда еврея будут в славе, а языческие народы попраны.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от njgjkm
          Деян. 17.24 Бог, сотворивший мир....не в рукотворенных храмах живет.. " Кринф.6.16...ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них, и буду их Богом, и они будут Моим народом... Товит.13.10 ..где скиния Его ,славь Господа усердно и благословляй Царя веков, чтобы снова сооружена была СКИНИЯ Его В ТЕБЕ с радостью, чтобы Он возвеселил среди тебя пленных и возлюбил в тебе насчастных во все роды века. Как видим все это происходит внутри нас, внутри каждого кто (работает, трудится) - занимается БОГОПОЗНАНИЕМ. Все войны описанные в Ветхом завете -это драка наших внутренних пороков с нашими добродетелями -внутри нас , в каждом.... ВОЙНАМ СИМ НАДЛЕЖИТ БЫТЬ !!!! Духовная это книга - о внутреннем мире человека.!!!! Разрушьте, развалите все ваши знания о Боге которые накопились(построились в храм) до прихода Христа в вас - разрушьте храм сей!!! И получите знания о Боге от Христа -Господа, от Него самого , а не от толкований о Боге грешных людей, так и не дождавшихся Христа- то есть не получивших Истины от Него, от Премудрости Божьей !!!!
          Это псевдодуховная белеберда, мне не интересна.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Andeo
          бла бла бла.

          потому что Христос не привел евреев к мировому господству над гоями, что было обещано машиахом, не вывел их из под гнета римлян, даже себя не спас от позорной казни.
          И машиах - вовсе не бог, он пророк.
          а вот Христос - Бог.

          Так что бла бла бла ваши держите при себе)
          Ну так преведет еще.
          Цель же Бога была не в том, что бы прославить евреев, а что бы спасти всех людей от греха.
          Спасение от греха - это смерть Христа.
          И смерть Христа предсказывало много пороков.
          Тот же Даниилу, сказал и точную дату Первого пришествия, и что Христа убьют, и что Бог оставит евреев до времени.

          Вы по ходу, просто Древние пророчества не читали.
          А евреи не понимали их.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Хатор
          ну так а пророчества какие? вот два вы привели. ветхозаветное первое, новозаветное второе. они на первый взгляд противоречат друг другу.
          а если знать что иудеи ожидают мессию, который и есть антихрист, тогда никакого противоречия нет.

          а Иисус Христос - он Сын Отца безначального, он не ожидаемый иудейский мессия вообще.
          Это да. Евреи примут антихриста за Христа, но только по началу.
          Затем отвергнут.
          За то, антихрист произведет мерзость запустения в храме.

          А затем придет настоящий Христос.
          Он же придет к евреям.
          И восстановит храм, и установить новый миропорядок на земле на 1000 лет. Где евреи будут царствовать.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Akella
          Вообще, какая то странная история.
          Иисус говорит иудеям: ''Разрушьте храм сей''.
          По логике и вообще хоть как они должны были понять под храмом сим именно ''храм СЕЙ'', то есть Иерусалимский второй храм. Но вот надо ж тебе. Оказывается, это просто такой прикол: ''а вот и нет! Под храмом сим надо понимать это мое тело''. Это что такое было со стороны Иисуса, если так и было, как не странное чудачество? Так поступают ''по Духу''? Кто то скажет, мол, ''они должны были пониимать это духовно''. Но с чего вдруг? ''Разрушьте храм СЕЙ''. Может он после этой фразы ударил себя по груди? Ничего такого по тексту нет. Все выглядит просто как насмешка над плотскими иудеями, не способными понять духовного мудреца со своими странными закидонами в голове. Видите ли, оказывается, он говорил ''о храме тела своего''. Так чего было скрывать-то сначала сей важный факт? Шоб просто поиздеваться? Или шоб раздраконить иудеев против себя?
          А вот иудеи в этой истории вполне адекватны. Ничего не могу против сказать.
          А вот, что было бы если бы евреи послушали Христа и разрушили каменный храм ???
          И сказали Ему - "у Тебя три дня"

          Христос имел ввиду - каменный храм.
          И это знамение будет дано евреям.

          Иоанн , просто истолковал эти слова духовно.
          Вроде, Иоанн и прав, но я не думаю, что Христос говорил о смерти Своей.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Хатор
          ага, а потом ещё и сказал что камня на камне от этого храма не останется... так и случилось, ну только стена плача.

          не говорил Иисус в храме про тело своё, которое в будущем будет убито. это уже хитромудрые умы толкователей, зачем? защищали символ веры иудеев? место, где жрецы поколено в крови ходили?
          Я тоже думаю, что Он имел ввиду, именно каменных храм, который будет разрушен антихристом и восстановлен по пророчеству Мессией.

          - - - Добавлено - - -

          Дорогие братья.
          Вы не улавливаете одну вещь.

          По пророчеству , именно Христос должен был создать ХРАМ - вот Муж, - имя Ему ОТРАСЛЬ, Он произрастет из Своего корня и создаст храм Господень.

          И это было тупиком для книжников.
          Ибо они и без Христа построили храм за 40 лет.

          Поэтому, когда они просили у Христа знамение - Он их отослал именно к этому пророчеству.
          Что Мессия - создаст храм.

          И в Первое Пришествие - знамением было восстановленное в три дня Тело Христа.
          А во Второе Пришествие - знамением будет восстановленный в три дня каменный Храм.

          Комментарий

          • Валера life
            Ветеран.

            • 02 January 2013
            • 13742

            #20
            Сообщение от агатон



            Ну , вот я вам и говорил.
            Зачем суетесь в подобные темы ?
            Не для вас они.
            А для кого? Для таких как вы, кто на пустом месте совершает "открытия" планетарного масштаба?
            Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

            Комментарий

            • Тепляков
              Ветеран

              • 27 March 2017
              • 2268

              #21
              Сообщение от агатон
              Бог отверг евреев на время.
              Пока не кончится времена язычников.
              Он отвергал их уже при царе Ассирийском и Новохудоносоре.

              Но будет время, когда придет Спаситель от Сиона и отвратит нечестие от Иакова.
              Это однозначно.

              Тогда еврея будут в славе, а языческие народы попраны.
              Разве Вы отвергаете второе пришествие Христа и Его суд над народами? Нет?

              Во время второго пришествия Иисуса Христа на земле будут христиане, недостаточно христиане (притча о десяти девах) и нераскаявшиеся грешники.
              Как вам удалось разделить эти три группы на иудеев и язычников?!
              И когда это тогда еврея будут в славе, а языческие народы попраны? Уже в Царстве Небесном?!

              Логика явно "хромает"...
              У меня нет и не будет ответов на любые "непрактические" вопросы, которые заданы чисто из любопытства.
              Посты находящихся в игноре "христиан" (и явных нехристей) не читаю - мне их не видно! :)

              Комментарий

              • агатон
                Ушел с форума

                • 26 December 2009
                • 11281

                #22
                Сообщение от Валера life
                А для кого? Для таких как вы, кто на пустом месте совершает "открытия" планетарного масштаба?
                Для тех, кто знает тонкости эсхатологии.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Тепляков
                Разве Вы отвергаете второе пришествие Христа и Его суд над народами? Нет?

                Во время второго пришествия Иисуса Христа на земле будут христиане, недостаточно христиане (притча о десяти девах) и нераскаявшиеся грешники.
                Как вам удалось разделить эти три группы на иудеев и язычников?!
                И когда это тогда еврея будут в славе, а языческие народы попраны? Уже в Царстве Небесном?!

                Логика явно "хромает"...
                У меня ничего не хромает.
                Вы просто вообще не в курсе эсхатологических событий.

                Будет пришествие Христа на небе, за Церковью, где разумные возьмутся с земли. Тогда время язычников кончится, и Бог обратиться к евреям.
                И пришествие Христа на землю к еврейскому народу, когда Он сойдет на гору Елеонскую с которой восходил.
                Между этими событиями - 7 лет.
                Это последняя седмина евреев.
                В конце ее , Христос сойдет на землю, уничтожит царство антихриста и установит царство Бога на земле на 1000 лет.

                В сотнях местах Ветхого завета, говорится , что евреи будут в славе и язычники придут к ним на поклон - Восстань, светись, [Иерусалим], ибо пришел свет твой, и слава Господня взошла над тобою. 2 Ибо вот, тьма покроет землю, и мрак - народы; а над тобою воссияет Господь, и слава Его явится над тобою. 3 И придут народы к свету твоему, и цари - к восходящему над тобою сиянию.


                И будут приходить многие племена и сильные народы, чтобы взыскать Господа Саваофа в Иерусалиме и помолиться лицу Господа. 23 Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог.

                - - - Добавлено - - -

                Я думаю, мое толкование верное.
                Даже если взять и сравнить с другими местами.

                1 - Пришествие
                2- Пришествие.

                - Илия в духе (Иоанн)
                - Илия во плоти (Илия)

                - духовное спасение (от греха)
                - физическое спасение (от антихриста)

                - духовные евреи
                - физические евреи

                - Царство БОжие в сердцах (духовное)
                - Царство Божие на земле (физическое)

                - духовное воскресение
                - физическое воскресение

                - духовный Царь Израиля
                - физический Царь Израия

                - духовный Иерусалим
                - физический Иерусалим.

                Ну и разумеется.
                - разрушение и восстановление духовного храма.
                - разрушение и восстановление физического храма.

                Ну и пророчества должны сбыться, что Храм все таки Мессия создаст.
                Да и строение храма, кто читал Иезекиля - весьма не обычное.

                Комментарий

                • Тепляков
                  Ветеран

                  • 27 March 2017
                  • 2268

                  #23
                  Сообщение от агатон
                  У меня ничего не хромает.
                  Вы просто вообще не в курсе эсхатологических событий.
                  Про "вообще" это вы чересчур категорично заявили...
                  Я в них тоже вроде как участвую
                  У меня нет и не будет ответов на любые "непрактические" вопросы, которые заданы чисто из любопытства.
                  Посты находящихся в игноре "христиан" (и явных нехристей) не читаю - мне их не видно! :)

                  Комментарий

                  • Akella
                    Временно отключен

                    • 22 August 2016
                    • 4701

                    #24
                    Сообщение от агатон
                    А вот, что было бы если бы евреи послушали Христа и разрушили каменный храм ???
                    И сказали Ему - "у Тебя три дня"

                    Христос имел ввиду - каменный храм.
                    И это знамение будет дано евреям.

                    Иоанн , просто истолковал эти слова духовно.
                    Вроде, Иоанн и прав, но я не думаю, что Христос говорил о смерти Своей.
                    Ну, кроме Ин. есть ведь еще и иные версии о том, что там иудеям все же сказал Иисус. Если бы Он не претендовал в понимании иудеев разрушить храм самолично, а просто предложил бы как возможность проверить Его претензии и обещания, то вряд ли можно было бы за это Его ненавидеть и искать Его смерти. Да и что это за предложение такое: ''разрушьте храм сей, и Я..'' тогда сделаю чудо. Неужто Иисус реально и в полном сознании делал такое предложение иудеям, надеясь, чтл они рискнут пойти на такое и проверить Иисуса? Иисус прекрасно понимал, что никогда иудеи не станут рисковать священным храмом Яхве и Израиля лишь для проверки заявки! какого-то Иисуса из Назарета? Потому фраза в форме ''разрушьтЕ (вы) храм сей'', как предложение иудеям самим разрушить свой храм для проверки Иисуса в историческом плане просто мало, что нереальна, но вообще просто идиотична для говорящего такое иудеям периода второго храма. Впрочем, она идиотична вообще всегда и во все времена.
                    Но теперь давайте посмотрим и на другие свидетельства. Не стоит сильно смущаться, что в текстах эти фразы переданы устами якобы ''лжесвидетелей''. Или мы включаем мозги и думаем критически, или мы отключаем мозги и думаем по рабски, как дохтор прописал.
                    Итак, тексты в студию!
                    Мф 25:60 И не нашли, хотя и много явилось лжесвидетелей. Наконец подошли двое и сказали: Он говорил:
                    «Я МОГУ разрушить храм Божий и в три дня воздвигнуть его».
                    И встав, первосвященник сказал Ему:
                    Ты ничего не отвечаешь? Что они против Тебя свидетельствуют?
                    Иисус же молчал.

                    Мк 14:57 И некоторые встав лжесвидетельствовали против Него, говоря:
                    - мы слышали, как Он говорил:
                    «Я РАЗРУШУ храм этот, рукотворенный, и в три дня воздвигну другой, нерукотворенный».
                    Но и их свидетельства не совпадали между собой.


                    Мк 13:1 И когда Он выходил из храма, говорит Ему один из учеников Его:
                    - Учитель, посмотри, какие камни и какие здания!
                    И Иисус сказал ему:
                    - видишь эти великие здания? Не останется здесь камня на камне, который бы не был опрокинут.

                    Итак перед нами разные версии фразы. Матвеевы лжесвидетели утверждают, что Иисус сказал:
                    «Я МОГУ разрушить храм Божий...''
                    А вот Марковы уже почему-то:
                    «Я РАЗРУШУ храм этот рукотворенный...''.

                    Учитывая что Мф - иудеохристианское евангелие, можно легко допустить, что автор Мф в отличии от Мк. не хочет сделать Иисуса активным субьектом разрушения храма пред лицом соплеменников. Разница между ''Я могу разрушить'' и ''Я разрушу'' слишком очевидна и велика, как разница между жизнью и смертью для говорящего такое тогда и в той ''священной'' среде. Вполне понятно изменение фразы даже в устах лжесвидетелей матфеевского евангелия в сторону именно смягчения фразы и оправдания Иисуса. Громоотвод ради экспансии иудохристианской миссии. Но вот уже Марк не настолько сильно, как Мф заинтересован в сохранении такой лояльности к иудеям в обелении Иисуса и Его слов пред иудеями. Почему? Хотя бы потому, что он не из иудеев и интерес его не в них. Замечу, что аннулировать фразу вообще, как будто Иисус ничего подобного никогда не говорил, было просто вообще никак невозможно, ибо об этом все уже давно знали. Не случайно ведь то, что именно слова Иисуса об иудейском храме и стали главной официальной причиной обвинения синедриона.
                    Поэтому в данном вопросе у меня больше доверия к форме ''Я РАЗРУШУ ХРАМ СЕЙ..''.
                    Если допустить на миг, что Иисус такое сказал иудейской верхушке в Иерусалиме, то причину Его казни не надо будет далеко искать. Будь ты супергероем и суперсвятым, иудеи такое отношение к своему храму никак не пропустили бы мимо ушей. Так оно и случилось. Не пропустили, а схватились за нее!
                    И, кстати, у нас есть еще одно свидетельство. Это апокрифическое евангелие от Фомы, где подобная фраза звучит так:
                    ''Я разрушу дом сей, и никто не сможет его вновь построить''.
                    В контексте этого евангелия эта фраза могла подразумевать нечто вовсе иное, но будь она исторична, (я таки пока уверен, что да!), иудеи могли эту фразу и использовать против Него. Причем в этой фразе нет речи о ''трех днях'', необходимых для воскресения. Очевидно, что синоптикам эти ''три дня'' понадобились для ''одухотворения'' подлинных слов Иисуса в свете Его уже прошлой для них смерти и, якобы, воскресения. Разве не ''по следам минувшей славы''?
                    Как говорили иудеохристиане, ''читающий да разумеет''.
                    Последний раз редактировалось Akella; 14 February 2018, 01:13 PM.

                    Комментарий

                    • агатон
                      Ушел с форума

                      • 26 December 2009
                      • 11281

                      #25
                      Сообщение от Akella
                      Да и что это за предложение такое: ''разрушьте храм сей, и Я..'' тогда сделаю чудо. Неужто Иисус реально и в полном сознании делал такое предложение иудеям, надеясь, чтл они рискнут пойти на такое и проверить Иисуса? Иисус прекрасно понимал, что никогда иудеи не станут рисковать священным храмом Яхве и Израиля лишь для проверки Иисусовой заявки! Потому фраза в форме ''разрушьтЕ (вы) храм сей'', как предложение иудеям самим разрушить свой храм для проверки Иисуса в историческом плане просто мало, что нереальна, но вообще просто идиотична для говорящего такое иудеям периода второго храма. Впрочем, она идиотична вообще во все времена.
                      Я же объяснял почему Он так сказал. Он отослал их к пророчествам Захарии, что не они, а Мессия должен был построить храм. А точнее восстановить.
                      Иудеи , не поняли ничего.

                      Комментарий

                      • kLeonid
                        Ветеран

                        • 30 March 2010
                        • 10794

                        #26
                        Сообщение от агатон
                        Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
                        На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
                        А Он говорил о храме тела Своего.

                        Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус.(Иоан.2:19-22)
                        Иоанн истолковал духовно. Есть еще и прямое толкование.
                        В Первом было разрушение храма духовного, во втором будет разрушение храма каменного.
                        Толкований может быть сколько угодно, как говорится, сколько голов столько и умов, но Он говорил, как свидетельствует Ап.Иоанн, о храме тела Своего.
                        Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                        Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                        Комментарий

                        • агатон
                          Ушел с форума

                          • 26 December 2009
                          • 11281

                          #27
                          Сообщение от Akella
                          Но теперь давайте посмотрим и на другие свидетельства. Не стоит сильно смущаться, что в текстах эти фразы переданы устами якобы ''лжесвидетелей''. Или мы включаем мозги и думаем критически, или мы отключаем мозги и думаем по рабски, как дохтор прописал.
                          Итак, тексты в студию!
                          Мф 25:60 И не нашли, хотя и много явилось лжесвидетелей. Наконец подошли двое и сказали: Он говорил:
                          «Я МОГУ разрушить храм Божий и в три дня воздвигнуть его».
                          И встав, первосвященник сказал Ему:
                          Ты ничего не отвечаешь? Что они против Тебя свидетельствуют?
                          Иисус же молчал.

                          Мк 14:57 И некоторые встав лжесвидетельствовали против Него, говоря:
                          - мы слышали, как Он говорил:
                          «Я РАЗРУШУ храм этот, рукотворенный, и в три дня воздвигну другой, нерукотворенный».
                          Но и их свидетельства не совпадали между собой.


                          Мк 13:1 И когда Он выходил из храма, говорит Ему один из учеников Его:
                          - Учитель, посмотри, какие камни и какие здания!
                          И Иисус сказал ему:
                          - видишь эти великие здания? Не останется здесь камня на камне, который бы не был опрокинут.

                          Итак перед нами разные версии фразы. Матвеевы лжесвидетели утверждают, что Иисус сказал:
                          «Я МОГУ разрушить храм Божий...''
                          А вот Марковы уже почему-то:
                          «Я РАЗРУШУ храм этот рукотворенный...''.

                          Учитывая что Мф
                          Ты не учел, что это были - ЛЖЕСВИДЕТЕЛИ.
                          А не просто люди, которые что то не поняли.
                          Иисус не говорил, что разрушит храм, а что восстановит.
                          А кто разрушит храм - того покарает Бог. Поэтому они и лжесвидетельствовали на Него, искажая Его слова. Чуть, чуть.

                          Комментарий

                          • Akella
                            Временно отключен

                            • 22 August 2016
                            • 4701

                            #28
                            Сообщение от агатон
                            Я же объяснял почему Он так сказал. Он отослал их к пророчествам Захарии, что не они, а Мессия должен был построить храм. А точнее восстановить.
                            Иудеи , не поняли ничего.
                            Я что то пропустил? Храм вроде построен. Вопрос о постройке храма вообще не актуален для иудеев. Да и в построенном разве что-то требуется востанавливать?

                            Комментарий

                            • агатон
                              Ушел с форума

                              • 26 December 2009
                              • 11281

                              #29
                              Сообщение от kLeonid
                              Толкований может быть сколько угодно, как говорится, сколько голов столько и умов, но Он говорил, как свидетельствует Ап.Иоанн, о храме тела Своего.
                              Это не верно.
                              Иоанн Креститель - был Илией ?
                              Иоанн сказал - что нет.
                              Иисус сказал - что да.

                              Кто соврал ?

                              Тема сложная, если вы не разбираетесь в способах толкования Ветхозаветных пророчеств, то лучше не думать об этом.

                              Комментарий

                              • Akella
                                Временно отключен

                                • 22 August 2016
                                • 4701

                                #30
                                Сообщение от агатон
                                Ты не учел, что это были - ЛЖЕСВИДЕТЕЛИ.
                                А не просто люди, которые что то не поняли.
                                Иисус не говорил, что разрушит храм, а что восстановит.
                                А кто разрушит храм - того покарает Бог. Поэтому они и лжесвидетельствовали на Него, искажая Его слова. Чуть, чуть.
                                Я это учел. Читайте внимательно. Там две стрелки. Впрочем, мне уже ясно. Будьте здоровы.

                                Комментарий

                                Обработка...