Стадо свиней.

[oaumozon]

За грешников искупил грехи Христос и грешники, уже, не грехи искупать должны, а в Христа поверить, Духа Святого получить, в НАСТАВНИКИ и ПОМОЩНИКИ, и следовать за Христом, неся каждый свой крест; да и в каком таком "чистилище" УСОПШИЕ могут "искупить" свои грехи, не уж-то на земле, как ты намекаешь, вместе с еще живыми или они, где-то там, на глубине 2 метровой, будучи закопанными в земле, "чистятся"?

Отлично.
Христос искупил наши грехи - тогда у нас уже нету грехов - и мы Ангелы безгрешные и живем в Раю, где нету страданий...
Вы об этом?
... Но проблема в том, что я смотрю на этот мир и вижу только страдания, смерть, слезы и горести...
Радостей как-то мало?

---------------
Вы такой умный - всех поучаете.
Тогда вам вопрос - ЗАЧЕМ МНЕ ЛИЧНО НЕСТИ некий КРЕСТ - если Христос уже ВСЕ мои грехи искупил?
Согласно вашей философии...

А может Христос искупил только ПЕРВОРОДНЫЙ грех?
И вам об этом не уведомил ваш личный пастор?

----------------------
Все просто - Земля это ЧИСТИЛИЩЕ...
А усопшие могут искупить свои грехи только перевоплощением в новом теле и прожив Новую Очередную свою жизнь в страданиях.

В Чистилище БЕЗ страданий и в роскоши могут жить только ангелы тьмы - БЕСЫ и прочие отступники - типа вас...
Помните? Легче канату из верблюжьего ворса быть продетым в ушко иголки, чем богатому войти в Царство Божье?
Ваш Богатый Пастырь - вам это проповедовал?

[духовный турнир]

Отлично.
Христос искупил наши грехи - тогда у нас уже нету грехов - и мы Ангелы безгрешные и живем в Раю, где нету страданий...
Вы об этом?
... Но проблема в том, что я смотрю на этот мир и вижу только страдания, смерть, слезы и горести...
Радостей как-то мало?

---------------
Вы такой умный - всех поучаете.
Тогда вам вопрос - ЗАЧЕМ МНЕ ЛИЧНО НЕСТИ некий КРЕСТ - если Христос уже ВСЕ мои грехи искупил?
Согласно вашей философии...

А может Христос искупил только ПЕРВОРОДНЫЙ грех?
И вам об этом не уведомил ваш личный пастор?

----------------------
Все просто - Земля это ЧИСТИЛИЩЕ...
А усопшие могут искупить свои грехи только перевоплощением в новом теле и прожив Новую Очередную свою жизнь в страданиях.

В Чистилище БЕЗ страданий и в роскоши могут жить только ангелы тьмы - БЕСЫ и прочие отступники - типа вас...
Помните? Легче канату из верблюжьего ворса быть продетым в ушко иголки, чем богатому войти в Царство Божье?
Ваш Богатый Пастырь - вам это проповедовал?

У меня Один Пастырь, как и заповедано Им-Христос и Один Наставник, на всякую истину, также заповеданный, моим Пастырем, Дух Святой; я не поучаю, а беседую, говорю, что знаю, как и ты или ты молчишь, ничего не пишешь и сей пост, на который я отвечаю, не твой? что до перевоплощения, то прости, для меня люди, так считающие, ПРЕЛЕСТНИКИ, сатаной обольщенные также, как однажды в раю обещал человеку:...будете, как боги..., так и вы будете перевоплощены и "очищены" в аду, правда чиститься вечно придется; грехи Христом искуплены ВСЕ, но только при условии веры в Христа сие искупление вступает в силу; так-же и первородный грех искуплен для всех людей, но только при вере в Христа, человек освобождается от рабства сему греху, потому верующие и не от мира сего, что имеют силу бороться с грехом и побеждать его, а все неверующие, так и остаются в рабстве, ибо:...без Меня не можете ничесоже..., вот даже верующие ничего без Христа не могут, что-же говорить о неверующих, они рабы греха и сатаны, ныне обещающего, им, опять, как и в раю однажды, "перевоплотить и очистить".

[oaumozon]

духовный турнир, эта тема о легионе (5-6 тысяч) духов в одном теле человека, которым Христос разрешил переселится в стадо свиней.

Итак. Из этого следует, что:
1. эти Духи были ПРОЩЕНЫ Христом - значит они НЕ служили силам зла - иначе их Христос уничтожил или отправил в пекло.
2. если они не служили силам зла - значит они - были ОБЫЧНЫМИ грешниками, которые БЕЗ разрешения Господа вселились в тело другого человека.
3. отсюда следует, что РЕИНКАРНАЦИЯ - это ХРИСТИАНСКАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, такая же, как реинкарнация дочки Иаира, как реинкарнация Христа в в новом теле, как реинкарнация "Мф. 27:52. и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли".
4. далее - если в человеческие тела вселяются БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ духи, значит человек существует ИЛИ в ПЕКЛЕ ИЛИ в ЧИСТИЛИЩЕ, ибо в РАЮ такого беспредела не может быть.

и так далее...

------------
Также - жду ваш ответ на мой вопрос: ЗАЧЕМ МНЕ ЛИЧНО НЕСТИ некий КРЕСТ - если Христос уже ВСЕ мои грехи искупил?

[Romann]

В помощь для понимания, кто есть кто в библии

А также
"Братия и сестры! И в наших сердцах, как и в Иерусалимском храме, кричат животные это наши низменные страсти, которые заглушают голос молитвы; и в нашей душе сидят менялы монет это те помыслы, которые даже в священные минуты заставляют нас думать о мирских выгодах, о мирских и суетных делах.
Господь бичом Своим изгнал оскверняющих Его храм.
Пусть бичом благодати Своей Он очистит наши сердца, ибо они нерукотворный храм, созданный Им и созданный только для Него.

Сердце человека нерукотворенный и вечный храм Божий.
Наш ум должен приносить в глубине сердца, как в духовном алтаре, молитвы Богу.
В храме сердца своего мы должны закалать, как животных, греховные и нечистые помыслы именем Господа Иисуса Христа, сжигать все нечистое в горении любви к Богу.
Путь христианина. Проповеди архимандрита Рафаила (Карелина) | Православные проповеди

[Ольга Ко]

Есть и у Марка, и у Луки эта история. Марк сообщает, что количество свиней было 2 тыс. Всегда, читая, недоумевал. Зачем было нужно Иисусу позволять бесам вселиться в свиней? Живя в селе знаю сколько надо труда выкормить одну свинью, а здесь погибло 2 тыс. Не удивительно, что люди, вышедшие из города, попросили Его удалиться.
Вероятно на это были причины? Может дело в том, что как говорили бесы, еще не пришло время им мучиться? Ну отправил бы их в 2-3 свиньи. Ведь в одном человеке то уместились, уместились бы и в трех свиньях. Или в одной свинье, ввиде ее нечистоты и несоизмеримости с человеком, вместимость лишь на одного беса? А может Иисус просто по каким-то причинам хотел, чтоб погибло все стадо? Думаю-последнее.
А какие причины?

Существует такая категория демонов, которая для своего существования и проявления должна обязательно пребывать в живом существе. Наиболее эффективно они действуют через человека и, поэтому, человек их излюбленное место «жительства». Число 2 в Библии символизирует бесспорное подтверждение чего-либо (Откровение 11:3-4;сравните Второзаконие 17:6). И два бесноватых означали то, что легион (несметное количество) демонов без сомнения пребывает в людях, определяя политику Сатаны на земле в наше время. Свиньи по закону Бога считались нечистыми животными и символизировали тех людей, которые стремились войти в Царство Бога, но отказывались подчиняться Христу. Евреям было запрещено Богом разводить свиней, ухаживать за ними. То, что Иисус послал в свиней бесов, освободив людей, означало, что освобождая своим учением людей из плена ложных учений он всю вину и ответственность за религиозную ложь возлагает на тех, кто ему не подчиняется. И они сами выбирают себе приговор. То, что погибло всё стадо, означает, что никто, относящийся к ложной религии не спасётся. То, что люди попросили Иисуса удалиться, объясняет страх людей перед возможностью мести возвратившихся демонов. (Матфея 12:43-45)Так сегодня истинных служителей Бога, которые приходят с проповедью «просят удалиться» (Иоанна 15:20).

[tagil]

Марк сообщает, что количество свиней было 2 тыс. Всегда, читая, недоумевал. Зачем было нужно Иисусу позволять бесам вселиться в свиней? Живя в селе знаю сколько надо труда выкормить одну свинью, ...

Свиньи в земле Гергесианской, да и у греков тоже, были не такие как те, которых Вы выращиваете сейчас.
Тогдашние свиньи питались подножным кормом, они были поджарые, щетинистые, быстро бегали и вообще были похожи на современных собак.

[qwertyu]

В помощь для понимания, кто есть кто в библии

А также
"Братия и сестры! И в наших сердцах, как и в Иерусалимском храме, кричат животные это наши низменные страсти, которые заглушают голос молитвы; и в нашей душе сидят менялы монет это те помыслы, которые даже в священные минуты заставляют нас думать о мирских выгодах, о мирских и суетных делах.
Господь бичом Своим изгнал оскверняющих Его храм.
Пусть бичом благодати Своей Он очистит наши сердца, ибо они нерукотворный храм, созданный Им и созданный только для Него.

Сердце человека нерукотворенный и вечный храм Божий.
Наш ум должен приносить в глубине сердца, как в духовном алтаре, молитвы Богу.
В храме сердца своего мы должны закалать, как животных, греховные и нечистые помыслы именем Господа Иисуса Христа, сжигать все нечистое в горении любви к Богу.
Путь христианина. Проповеди архимандрита Рафаила (Карелина) | Православные проповеди

зачем Вы ставите ролики этого человека?...он не православный, ненавистник к тому же Украины, раздел не православие...я протестую...и с этической стороны...-этого человека не очень любят в Украине уже...ранее до майданов-он имел популярность...даже я смотрел его передачи, особенно с Кураевым то ваще, как два друга Андрея-они были!!!

[Romann]

зачем Вы ставите ролики этого человека?...он не православный, ненавистник к тому же Украины, раздел не православие...я протестую...и с этической стороны...-этого человека не очень любят в Украине уже...ранее до майданов-он имел популярность...даже я смотрел его передачи, особенно с Кураевым то ваще, как два друга Андрея-они были!!!

Для меня важна, в первую очередь, информационная часть! А кто ее доносит до моих ушей -это вопрос второстепенный!
Я и раввинов слушаю и многое от них узнаю! Расширяйте горизонты своего сознания! Вы ж сами загоняете себя в рамки и загоны и в этом никто кроме вас не виноват!

[Михаил Спасский]

Мф. 8: 28


И когда Он прибыл на другой берег в страну Гергесинскую, Его встретили два бесноватые, вышедшие из гробов, весьма свирепые, так что никто не смел проходить тем путем.

Мф. 8: 29


И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас.
Мф. 8: 30

Вдали же от них паслось большое стадо свиней.

Мф. 8: 31


И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней.

Мф. 8: 32


И Он сказал им: идите. И они, выйдя, пошли в стадо свиное. И вот, всё стадо свиней бросилось с крутизны в море и погибло в воде.

Мф. 8: 33


Пастухи же побежали и, придя в город, рассказали обо всем, и о том, что было с бесноватыми.
Мф. 8: 34

И вот, весь город вышел навстречу Иисусу; и, увидев Его, просили, чтобы Он отошел от пределов их.


Есть и у Марка, и у Луки эта история. Марк сообщает, что количество свиней было 2 тыс. Всегда, читая, недоумевал. Зачем было нужно Иисусу позволять бесам вселиться в свиней? Живя в селе знаю сколько надо труда выкормить одну свинью, а здесь погибло 2 тыс. Не удивительно, что люди, вышедшие из города, попросили Его удалиться.
Вероятно на это были причины? Может дело в том, что как говорили бесы, еще не пришло время им мучиться? Ну отправил бы их в 2-3 свиньи. Ведь в одном человеке то уместились, уместились бы и в трех свиньях. Или в одной свинье, ввиде ее нечистоты и несоизмеримости с человеком, вместимость лишь на одного беса? А может Иисус просто по каким-то причинам хотел, чтоб погибло все стадо? Думаю-последнее.
А какие причины?

Это притча. Сам Христос - есть притча (логос).

Свиньи - это язычники. Стадо свиней, пасущихся у горы, на которой стоит святой иудеев город, - это христиане.
Море, как символ низменного бытия, в котором тонут с головой, одолеваемые демонами, свиньи - здесь антитеза городу на горе.

Бесноватый с позиции правоверных - образ знаменитого учёного, книжника-космополита, свободомыслящего, который принял в себя учения языческие многие, именитые авторы которых - это ушедшие на тот свет просвещённые язычники, ставшие по смерти их демонами (гениями).

Мар.5:3 он имел жилище в гробах (букв.: этот обитель (для сердца своего, души своей) имел среди памятников (в широком смысле этого слова)), и никто не мог его связать даже цепями (образ свободомыслящего человека),

"Последователи Платона и стоики отождествляли с даймоном душу человека, возвращающуюся после смерти в свою стихию."

Вольнодумство..

Полубожественных демонов этих все "правоверные" относят к бесам. (Ср. "демоны революции".) "Легион бесов" - это армия сынов и отцов светлых языческих учений, призванная бороться с вековым мракобесием.. .. Стадо двуногих язычников, что упасаются у чужой священной горы (да ещё и с городом на вершине) - это выродки, оставившие веру своих предков, их быт, историю и культуру: если с него снять оковы (того же христианства), и загнать это стадо в среду вольнодумства, то они тут же с головой кинутся, да по наклонной вниз во всё тяжкое, что преподносит стаду сему бытие "без оков" - в "море", - где и потонут, погибнут.

В реальности же свиньи прекрасно держатся на воде.

[Ольга Ко]

Всё это для того что бы показать, что бесы изгнанные из человека не переселяются в других людей.

"Когда нечистый дух выходит из человека, то идёт по засушливым местам в поисках пристанища, но не находит его.  Тогда он говорит: Вернусь в дом, из которого я вышел и, придя, находит его незанятым, но выметенным и украшенным.  Тогда он идёт и берёт с собой семь разных духов, ещё более злых, чем он сам, и, войдя в тот дом, они живут там. И последнее для того человека становится хуже первого." (Матфея 12:43-45)

[Ольга Ко]

Можно принять к сведению ещё небольшую деталь. Когда Бог запретил есть свинину, он объяснил это: "потому что у неё раздвоено копыто и на копыте есть щель, но она не жуёт жвачку, она нечиста для вас." Под фразой "жуёт жвачку" подразумевается постоянное изучение, снова и снова, Слова Бога и исполнение его. Сегодня проповедующие по домам христиане часто слышат "Вы уже надоели со своей "жвачкой"", и просят их "удалиться" как в описываемом отрывке просили удалиться Христа.
Исходя из сказанного, под свиньями можно подразумевать тех, кто однажды получил начальные знания Писания, убедился в существовании Бога, но поддавшись влиянию ложной религии (демонов) остановил своё познание и служение Богу. С этим согласуется утверждение Иисуса в отношении фарисеев: «Всякое растение, которое мой небесный Отец не сажал, будет вырвано с корнем.  Оставьте их. Они слепые поводыри. Если же слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму» (Матфея 15:13-14).

[ДмитрийВладимир]

Есть и у Марка, и у Луки эта история. Марк сообщает, что количество свиней было 2 тыс. Всегда, читая, недоумевал. Зачем было нужно Иисусу позволять бесам вселиться в свиней? Живя в селе знаю сколько надо труда выкормить одну свинью, а здесь погибло 2 тыс. Не удивительно, что люди, вышедшие из города, попросили Его удалиться.
Вероятно на это были причины? Может дело в том, что как говорили бесы, еще не пришло время им мучиться? Ну отправил бы их в 2-3 свиньи. Ведь в одном человеке то уместились, уместились бы и в трех свиньях. Или в одной свинье, ввиде ее нечистоты и несоизмеримости с человеком, вместимость лишь на одного беса? А может Иисус просто по каким-то причинам хотел, чтоб погибло все стадо? Думаю-последнее.
А какие причины?

Видимо потому что не знаете сколько труда требуется что бы спасти человека.

[Валера life]

Видимо потому что не знаете сколько труда требуется что бы спасти человека.

Наверное так и есть

[ДмитрийВладимир]

Наверное так и есть

Но благодаря знаниям сколько нужно труда на 2000 свиней можете сопоставить сколько требуется труда на спасение человека.