Римлянам 14:8

[АлександрСлепов]

АлександрСлепов
Я знаю, что Вы не любите Апостолов, отсюда такие придирки. Павла-то как раз в кальвинизме обвинить нельзя, он постоянно предупреждает, а Вы не читаете его, вот и подозреваете в кальвинизме:

Нет, здесь как раз наоборот,Павел написал верно, с условием "если..." как Бог всегда и говорил своим, будь то Давид,Соломон,Саул и даже Иеремии.
Синод это перевел без "если", да ладно бы синод, я бы и тему не создавал, мало ли у него промахов, но так перевели и еще 20 переводчиков НЗ.

[АлександрСлепов]

Разница есть.
Вы пытаетесь представить эту фразу как научение - мол, если живет для Господа и умираете для Господа, то только тогда вы Господни.
Павел говорит её, просто как факт - Мы Господни, потому и живем и умираем для Господа.

Да, вы Господни, если только ваша жизнь посвящена Господу.И не только жизнь, но и смерть,в том числе и иносказательно(распятие плоти со страстями и похотями).
Кстати,пока писал вспомнил о стоиках,учение которых было весьма распространено вплоть до Сирии.
И там пренебрежение к плоти ради духа может даже сильнее чем у христиан.Поэтому "умирать" тогда могли и ради других целей, не только для Господа.
Как например поститься для похудения.

[piroma]

А вот так говорил Иисус

Матф.7:21 Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

Господень что значит ???

не только исполняющий волю когда не спит - но более того - всегда Господень день и ночь

[Йицхак]

Да, вы Господни, если только ваша жизнь посвящена Господу.

Типо, если человек - безбожник, то Бог уже не Господин?
Это что за Бог такой, который от человечьей прихоти зависит?

[dameerv]

Форма синодального перевода подразумевает, что как бы вы не жили, вы всегда Господни.

Опасность Вашего мышления в том, что Вы сомневаетесь в переводе только потому, что это не соответствует Вашему убеждению. Почему бы не допустить, что раз так Библия говорит, значит так оно и есть?
Только лишь потому что это не соответствует Вашему мышлению? Не Важно в чем Вы убеждены. Атеисты убеждены что Бога нет, но Библия как-то умудряется не обращать на это внимание, и заявляет, что все сотворено Богом.
Не имеет значения, в чем Вы убеждены, всегда оставляйте место для аудита своих убеждений на основе писаний. Ваши религиозные убеждения всегда строятся на толковании, как и у всех людей, а любые толкования хоть чуть-чуть да содержат недопонимания.
Я когда читаю Библию, всегда подхожу к этому с решением принять что написано, независимо от того, в чем я убежден.

[Двора]

Нет, здесь как раз наоборот,Павел написал верно, с условием "если..." как Бог всегда и говорил своим, будь то Давид,Соломон,Саул и даже Иеремии.
Синод это перевел без "если", да ладно бы синод, я бы и тему не создавал, мало ли у него промахов, но так перевели и еще 20 переводчиков НЗ.

Обетования жизни вечной все с условием: если то и то и то, то будет то...
а если не то и не то и не то, то и без...
можно услышать: Я никогда не знал вас делающих беззакония.

[Йицхак]

Опасность Вашего мышления в том, что Вы сомневаетесь в переводе только потому, что это не соответствует Вашему убеждению.

Нет. АлександрСлепов сомневается в переводе потому, что перевод донельзя ангажированный (не зря этот перевод называют сильно-дальний).

Почему бы не допустить, что раз так Библия говорит, значит так оно и есть?

Библия и сильно-дальний перевод - две ба-а-льшие разницы.

Я когда читаю Библию

Вас обманули. Или Вы обманываете сам себя. Вы читаете не Библию, Вы читаете сильно-дальний перевод. Причем даже его толкуете в понятиях Вашей деноминации.

А Библия - она написана на иврите и немножко на др.греческом. Ни тот, ни другой язык Вы не знаете.

[vrn]

Господень что значит ???

не только исполняющий волю когда не спит - но более того - всегда Господень день и ночь

Когда дух более плоти.

[lubow.fedorowa]

АлександрСлепов, а Вы не заметили, что слово "всегда" написано курсивом? У Павла было без этого слова. Это добавлено переводчиками, а остальные были не против, потому что, не видели в этом криминала. Я замечала, что переводчики, чтобы нам было понятнее, вставляют какое-то слово, но иногда это мешает понять правильно смысл. Поэтому, я исследуя Библию, всегда стараюсь прочесть и без этой вставки.

- - - Добавлено - - -

Нет, здесь как раз наоборот,Павел написал верно, с условием "если..." как Бог всегда и говорил своим, будь то Давид,Соломон,Саул и даже Иеремии.
Синод это перевел без "если", да ладно бы синод, я бы и тему не создавал, мало ли у него промахов, но так перевели и еще 20 переводчиков НЗ.

Прежде всего, эта цитата относится к верующим. Кто поверил истине Божией, запечатлен Духом Святым, поэтому, живем или умрем - жизнь наша у Господа в надежных руках.

13. И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.
(Откровение Иоанна Богослова 14:13)

Но не все Господни - есть и дети дьявола... имеется ввиду по духу. Хоть Господь сотворил человека, но не все - Господни.

43. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44. Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:43,44)

[dameerv]

Нет. АлександрСлепов сомневается в переводе потому, что перевод донельзя ангажированный (не зря этот перевод называют сильно-дальний).
Библия и сильно-дальний перевод - две ба-а-льшие разницы.
Вас обманули. Или Вы обманываете сам себя. Вы читаете не Библию, Вы читаете сильно-дальний перевод. Причем даже его толкуете в понятиях Вашей деноминации.

А Библия - она написана на иврите и немножко на др.греческом. Ни тот, ни другой язык Вы не знаете.

Синодальный перевод я не читаю, только цитирую. Читаю, и изучают я подстрочники.
Откуда Вы знаете, какой язык я знаю, какой нет?

[Йицхак]

Откуда Вы знаете, какой язык я знаю, какой нет?

Если я скажу, что мне дан такой дар читать не только буквы, но и человеков, Вы мне поверите?
А если не поверите, то к чему Ваш вопрос? Хотите сказать, что я ошибся и Вы знаете иврит и койне?

Читаю, и изучают я подстрочники.

Нет.
Иначе бы не верили в троицы и пр. муть.

[vrn]

Синодальный перевод я не читаю, только цитирую. Читаю, и изучают я подстрочники.
Откуда Вы знаете, какой язык я знаю, какой нет?

Спросите у него "Как у вас дела?" Он и про это все знает!

[АлександрСлепов]

Типо, если человек - безбожник, то Бог уже не Господин?
Это что за Бог такой, который от человечьей прихоти зависит?

Ну если человек безбожник, то он свернул с того пути на который встал вначале.Поклонился другому и это другое стало иметь в нем часть.Беглый раб всё равно принадлежит своему господину и тот имеет власть над ним,но сбежав он показал, что что-то в его господине ему не нравится так сильно,чтотне мождет его терпеть.И да, сбежав он потерял право называть себя именем своего господина.
Вариант с обольщением тоже возможен,но это уже притча про младшего сына и рожки.

Иоанн описал принцип "если вышли от нас, то они не были наши", это правило обоюдное.Как от Господа к врагам Его,так и от врагов к Господу.

[Йицхак]

Ну если человек безбожник, то он свернул с того пути на который встал вначале.Поклонился другому и это другое стало иметь в нем часть.

Да. Всё так.
НО!
Господь Бог от этого ни с какого боку ни разу не перестает быть Господином и Всесильным.

Иоанн описал принцип "если вышли от нас, то они не были наши", это правило обоюдное.

Точно так. Но сказано "наши" (а не Господни), - т.е. никогда не были нашими братьями/нашими ближними.
А Господь Бог как был Господом для всех без исключения человеков - так и остался: едим ли - мы Господни, и не едим - Господни, верим ли - Господни, и не верим - все равно Господни=Бог всегда и для всех Господин .

[piroma]

Когда дух более плоти.

Господень - это дух соединен с Господом

а дух более плоти должно иметь еще до того как станете Господним