Пророчества Даниила.

[Вячеслав Цуркан]

[QUOTE=Vladilen;1772600


Да, уверен![/QUOTE]

Цитата из Библии:

А Исайя провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасётся;

Рим.9:27

Согласен, но ...
второго пришествия-то НЕТ!
Следовательно, видения и пророчества (о пришествии Мессии в силе и славе говорит каждый 30-й стих в Библии!!) ещё не исполнились, т.е. НЕ запечатаны.

Теперь я понял что вы имеете ввиду. Чтож поживём увидим, кто правильно понимал, что же запечатоно.

[Vladilen]

[bible]
Теперь я понял что вы имеете ввиду. Чтож поживём увидим, кто правильно понимал, что же запечатоно.

Только, как бы не было поздно ...

[Герман.К.]

Здравствуйте.

Кто может показать каким образом пророчества Даниила 9.24-27 сбылись на Иисусе. Особое пожелание если кто знает и может показать почему данные пророчества(применительно к Иисусу) отрицаются иудеями?

Потому что у иудеев от повеления о строительстве Иерусалима до прихода Христа положено только 7 седмин,а не 7 и 62...
"25) Но знай и пойми, что с того времени как выйдет повеление о восстановлении и строительстве Иерушалаима до помазанника-властелина (пройдет) семь семилетий, а (после) шестидесяти двух семилетий вновь будут отстроены улицы и рвы, и будет это временем бедствия. "

[Vladilen]

Потому что у иудеев от повеления о строительстве Иерусалима до прихода Христа положено только 7 седмин,а не 7 и 62...
"25) Но знай и пойми, что с того времени как выйдет повеление о восстановлении и строительстве Иерушалаима до помазанника-властелина (пройдет) семь семилетий, а (после) шестидесяти двух семилетий вновь будут отстроены улицы и рвы, и будет это временем бедствия. "

Герман,
и что из этого следует?

[Герман.К.]

Герман,
и что из этого следует?

Из этого можно зделать разные выводы,например то,что Иерусалим будет опять разрушен...

[Philadelphia]

Любопытный у вас здесь диалог. Можно и мне сказать слово?

Во ВСЕХ современных переводах используется именно такой перевод (вариант: "святая святых" - о комнате храма), в отличие от Синодального (переведен 140 лет назад), в котором содержится (неточный) перевод: "Святый Святых".

Здесь тогда важно определиться какое Святое Святых было помазано, почему и когда? Что Вам говорит Евреям 9:9, Евреям 9:12?

Во-вторых, Даниил относит своё пророчество ко времени, когда:

- будет покрыто преступление израильского народа (до сих пор НЕ покрыто!);

- запечатаны были грехи и заглажены беззакония народа израильского (в первое пришествие это не произошло, так как "пришёл к своим и свои не приняли Его");

Бог жертвенной смертью Христа отменил завет Закона Моисеева, обличавший и осуждавший иудеев как грешников (Римлянам 5:12, 19, 20; Галатам 3:13, 19; Ефесянам 2:15; Колоссянам 2:13, 14).
В Даниила 9:27 сказано, что "он прекратит жертву и дарственное приношение". Почему? Потому, что в жертвах животных отныне отпала нужда - жертвенная смерть Христа отменила необходимость каждодневных жертв.
Евреям 10:12, 14"(Христос) принес одну жертву за грехи на все времена... Ибо этим одним приношением Он сделал совершенными на все времена тех, кто становятся святыми".

Евреям 9:26 Иначе ему надлежало бы многократно страдать от основания мира. Но теперь он явил себя раз и навсегда при завершении систем вещей, чтобы покончить с грехом, пожертвовав собой.

Хотя грех и смерть продолжали влиять на человечество, смерть Иисуса и его воскресение к небесной жизни исполнили пророчество. Этим "покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и... приведена была правда".

- приведена была правда (праведность) вечная

Исаия 53:11, Римл. 1:17.

и запечатаны были видение и пророк (в сов. пер.: "исполнить видения пророков") - это произойдёт только во Второе пришествие.

2Кор. 1:20.
"Будут запечатаны видение и пророк". Это означало, что все, предсказанное о Мессии, все, что он сделал посредством своей жертвы, воскресения и появления на небе, а также все остальные события 70-й седмины, будет нести на себе печать Божьего одобрения, окажется истинным и достоверным. Видение будет запечатано, или будет распространяться только на Мессию. Оно исполнится на нем и на делах, совершаемых Богом через него. Видение можно истолковать правильно только в том случае, если связать его с предсказанным Мессией. Никак иначе его значение не "распечатать".

Учитывая изложенное, следует сделать вывод, что пророчества Дан.9:24 и 9:27 ещё НЕ исполнились.

А в 27 чего не исполнилось?

Согласно Писаний, грех израильского народа за распятие Иешуа ха Машиах не покрыт, но будет покрыт во Второе пришествие, когда Израиль покается в совершённом грехе.

Скажите, что вы в виду далее приведённых вами стихов думаете вот об этом: Римл. 9:6-8. Галатам 4:22-31, Галатам 6:16?

Да, канон завершён (запечатан).
Однако речь идёт не о каноне, а об исполнении всех видений и пророчеств, а именно: многочисленных пророчеств о Втором пришествии.
Они все должны исполниться, тогда наступит правда вечная, будут "запечатаны видение и пророк".

Что Вас наводит на эту мысль? В пророчестве Даниила указано конкретное время исполнения пророчеств, которое не возможно растянуть на века. И тексты объяснимы в рамках указанного Даниилом периода.

Да и аминь!
(я всё время говорю о грехе НАРОДА, "кровь Его на нас и на детях наших" - до сих пор!!)

Вы слова беззаконников преподносите, как божественное определение.
Иезекииль 18:20 Душа, которая грешит, та умрёт. Сын не понесёт вины за грехи отца, и отец не понесёт вины за грехи сына. На праведном пребудет его праведность, а на нечестивом его нечестие.

Если еврейский народ страдает за преступление своих предков, то это вовсе не означает, что каждый из них несёт личную ответственность за смерь Христа. Они пожинают последствия вероломных поступков своих предков. Подобно как дети страдают из-за алкоголизма своих родителей не будучи никак виновными в их порочном пристрастии. Даже Вам не придёт в голову вменить таким бедолагам грех нерадивых папаш и мамаш. Тем более Богу подобная идея.
Посему пророчество из Даниила 9:24-27 исполнилось. Только немногие извлекают из него пользу. И в этом отношении нет разницы между евреями и неевреями.

[Герман.К.]

Герман,
и что из этого следует?

Ещё можно сделать вывод,ссылаясь на Захарию 4.14 что будет ещё один помазанник,который согласно Даниила 9.26 будет жить как минимум 62-7 семилетий,то есть 385 лет...
(25) Но знай и пойми, что с того времени как выйдет повеление о восстановлении и строительстве Иерушалаима до помазанника-властелина (пройдет) семь семилетий, а (после) шестидесяти двух семилетий вновь будут отстроены улицы и рвы, и будет это временем бедствия. (26) А после этих шестидесяти двух семилетий погибнет помазанник, и не будет его, а город и святыню уничтожит пришедший народ-властелин; конец же его будет стремительным, и до конца войны предопределены разрушения.

Как видите иудейский перевод Даниила даёт больше почвы для размышлений...

[Николай]

будет покрыто преступление израильского народа (до сих пор НЕ покрыто!);

</p>Тогды вы умрете в грехах ваших...

Ибо нет другого имени под небом, Которым бы можно было бы спастись...

[Николай]

Даниил утверждает, что этот период должен был начаться со «времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима» (Дан 9:25). Этот указ, давший иудеям полную автономию, был издан в седьмой год правления персидского царя Артарксеркса и вошел в силу в конце 457 г. до Р. Хр. (Езд 7:8, 12-26; 9:9). По пророчеству, через 483 года (69 пророческих недель) после издания указа явится «Христос Владыка». 483 года, отсчитанные с 457 г. до Р. Хр., приводят нас к осени 26 г. по Р. Хр., когда Христос был крещен и начал Свое публичное служение. </p>В середине семидесятой седьмины, ровно через три с половиной года после крещения, Мессия, отдав Свою жизнь, положил конец системе жертвенного служения. В момент Его смерти завеса в храме сверхъестественным образом «разодралась надвое, сверху до низу» (Мф 27:51). Это событие указывало на то, что Бог отменил все храмовое служение. С тех пор как были воздвигнуты гонения на первых христиан, седьмины прекратили свое действие.

Рассмотрим подробнее значения слов, несущих основную богословскую нагрузку в Дан 9:24. 70 седьмин прежде всего предназначены для того, чтобы «покрыто было преступление», буквально с еврейского «лекалле гаппеша» - «окончено преступление». По окончанию седьмин будет прекращен грех, окончится его власть, могущество над людьми. «Запечатаны грехи» - прекращена их власть над людьми. С пришествием Христа обузданы греховные влечения человека (1 Ин 3:9; Рим 6). Грехи запечатаны, ослаблены, так как человеку дана благодать, помогающая ему бороться против греховных влечений, которые в нем живут и действуют.

Дальнейшая фраза синодального перевода «заглажены беззакония» представляет перевод еврейского выражения «лекаппер авон» - «искупить вину» и говорит о самом акте искупления - жертве Христовой. Из контекста следует, что «правда вечная» должна сменить греховное состояние людей. Сообразно с этим под ней разумеется состояние человека, оправданного по благодати, свободное от греха, жизнь по законам и заповедям Божиим, требуемая правдой Божией (1 Пет 2:24; Рим 5:1, 9, 18-21; 6:18-20). Водворение на земле «вечной правды» должно сопровождаться наложением печати на видение и пророчество, - «запечатаны были видение и пророк», т. е. прекращением дальнейшего продолжения ветхозаветных пророческих предвещаний и видений, предметом которых и служило уничтожение на земле зла и водворение правды. Ветхозаветные пророчества сменятся помазанием «Святаго святых» - «и помазан был Святый святых».

Стихи Дан 9:26 и 27 параллельны и описывают семидесятую седьмину.
В Дан 9:26 говорится, что после шестидесяти двух седьмин произойдут важнейшие события: «будет предан смерти Христос» и, как следствие убийства Мессии, будут разрушены город и святилище. Говорящий о времени совершения этих событий предлог [евр. «ахарей» - после, вслед, за] указывает только на то, что те события, о которых говорится дальше, произойдут не ранее конца 62-х седьмин, но не указывает точной даты, они могли случиться и непосредственно после 62-х седьмин и через известный промежуток времени после них. Точное время убиения Мессии дано в 27 стихе. Нет указания на точное время разрушения храма и Иерусалима, сказано, что город и святилище будут разрушены после того, как «предан будет смерти Христос», но когда конкретно - не сказано.

В стихе 27 говорится об утверждении Нового Завета. Он делает ненужным, излишним существование прежнего. С отменой Ветхого Завета отменяются и те внешние формы, в которых он проявлялся. Сущность Ветхого Завета состояла в примирении человека с Богом, что достигалось через жертвы животных (Лев 17:11). С отменой Ветхого Завета отменяются и они: «в половине седьмины прекратится жертва [евр. «зебах» - жертва кровавая] и приношение» [евр. «минха» - жертва бескровная, хлебное приношение]. Ветхозаветные жертвы утратили значение искупительных средств только ввиду жертвы Иисуса Христа, Который «со Своею кровию однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление» (Евр 9:12). Поэтому выражение: «в половине седьмины прекратится жертва и приношение», является указанием на крестную смерть Иисуса Христа, которая, по откровению, должна падать на половину последней семидесятой седьмины. Прекращение жертвы и приношения - это разорванная завеса, это особый знак Божий на установление Нового Завета через жертву Христа.

http://www.evangelie.ru/forum/t23479.html?garpg=5

[Sleep]

Брат,

Во-первых, в Дан.9:24, в Масоретском тексте, написано: "святое святых", т.е. пророк имел в виду традиционное понимание и традиционное наименование евреями отдельного помещения храма, в котором хранился ковчег завета.

Во первых Масоретский текст не единственный. И не факт, что самый точный.

Во ВСЕХ современных переводах используется именно такой перевод (вариант: "святая святых" - о комнате храма), в отличие от Синодального (переведен 140 лет назад), в котором содержится (неточный) перевод: "Святый Святых".

Во вторых Синодальный перевод был сделан не на основе масоретского текста, более того, он ближе к Септуагинте, на которой основывался сам Христос и первые христиане. (Хотя Септуагинта это только перевод, но им пользуются евангелисты, причем используют особенности этого перевода, которых нет в масоретских текстах - пример - пророчество о "деве" которая во чрево примет.) Этим и объясняется, что в Синодальном переводе по одному, а в некоторых современных переводах (качество которых кстати говоря еще сомнительно) по другому.
Для справки: Синодальный перевод делался в течении 60 лет, целой армией знатоков древних языков.
Современные переводы делаются на коленке 1-2 людьми в кратчайшие сроки. И в принципе эти люди не перед кем не отвечают за свои переводы.
Кстати возможно отсюда возникло довольно распространенное в любительских кругах мнение, что дескать Синодальный перевод содержит много ошибок а в "оригинале" совсем не так. Все дело в том, что сначала надо разобраться какие тексты мы считаем близкими к оригиналу. Есть Византийские тексты на которых традиционно основывается православное богословие. Есть свидетельства, что масоретские тексты далеко не всегда наиболее точны, хотя еще недавно в науке это почти никем не оспаривалось. Но в свете последних находок Септуагинта вновь выходит на первый план, как перевод с более точных первоисточников, чем масоретские тексты. В принципе ничего удивительного - для человека, доверяющего Богу а не изменчивому научному мнению должно быть очевидным, что раз Христос и апостолы цитировали именно ее, значит она достаточно верна, чтобы считаться неповрежденным словом.

[Sleep]

канон не завершен. Иначе бы не осталось неисполненного.
Слова из откровения Иоанна нигде не говорят, что Библия закончена. Слова "приложит что" не имеют отношения к Книге Библия.

На самом деле имеют. Все дело в том, что Откровение охватывает события до конца мира, таким образом если некто напишет что то в отдельную книгу "Откровение не 1 а 2", то по букве, он ничего не приложит к Откровению Иоанна, но по духу - по сути будет пытаться его дополнять. И ему адресованы проклятия.

[Sleep]

Только, как бы не было поздно ...

Цуркан должен погибнуть, поскольку принял Христа, но не принял Ваших толкований Даниила? Сильно однако.

[Sleep]

Любопытный у вас здесь диалог. Можно и мне сказать слово?Здесь тогда важно определиться какое Святое Святых было помазано, почему и когда?

20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его? 21 А Он говорил о храме тела Своего.

[Герман.К.]

20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его? 21 А Он говорил о храме тела Своего.

И как совместить помазание Святого святых с храмом тела???

[Sleep]

И как совместить помазание Святого святых с храмом тела???

Сошествие Духа Святого на Иисуса