''Бодрствуйте! Ибо не знаете в какой час придет вор''. Сын Человеческий это вор?

[АлександрСлепов]

Это ты верно сказал, что первые христиане не знали никакой библии, ибо ее еще и не было, однако и никакие другие книги им СТО ЛЕТ не сдались,

А как же Писание? Тот самый Ветхий Завет? В послании Иуде цитировалась книга Еноха, Павел цитировал какого-то поэта
Тит.1:12 Из них же самих один стихотворец сказал: `Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые

Что касается учиться от Духа,то тут можно учиться и не от того Духа,о чем Павел предупреждал

2Кор.11:4 Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны к тому.

[Ольга Владим.]

У Акеллы какая-то болезнь все переврать...

- - - Добавлено - - -

вот многие приводят слова из писания, а слово бодрствуйте, это как? по писанию. только последовательно. без своих домыслов.

Духовно. Не спать духовно, когда твой дух забывает своего Бога и спит, оставляя плоть главной - и человек помнит только как насытиться и развлечься.

[АлександрСлепов]

Но разве ученики принадлежат этому миру? Разве они ''от мира сего''?

В чем у Вас преимущество Христа перед другими элохим?

[Живущий]

Духовно. Не спать духовно, когда твой дух забывает своего Бога и спит, оставляя плоть главной - и человек помнит только как насытиться и развлечься.

А где(кто) вор, который может расхитить имение?

- - - Добавлено - - -

В чем у Вас преимущество Христа перед другими элохим?

Тогда надо разобраться, что означает Христос?

[АлександрСлепов]

У Акеллы какая-то болезнь все переврать...

Он смотрит на события с другой точки, имея другие данные.И вот идет разбор,насколько эти данные верны.
Если они истина, то они будут ложиться как меч в ножны, даже между всяких строк.И объяснять всякие действия без противоречий себе.

[сергей давидов]

У Акеллы какая-то болезнь все переврать...

- - - Добавлено - - -


Духовно. Не спать духовно, когда твой дух забывает своего Бога и спит, оставляя плоть главной - и человек помнит только как насытиться и развлечься.

ЭТО МНЕ ИЗВЕСТНО. а точнее, это как?. по писанию.

[Ольга Владим.]

ЭТО МНЕ ИЗВЕСТНО. а точнее, это как?. по писанию.

34 Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно,
35 ибо он, как сеть, найдет на всех живущих по всему лицу земному;
36 итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих [бедствий] и предстать пред Сына Человеческого.
(RST Лук.21:34-36)

[сергей давидов]

34 Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно,
35 ибо он, как сеть, найдет на всех живущих по всему лицу земному;
36 итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих [бедствий] и предстать пред Сына Человеческого.
(RST Лук.21:34-36)

и это мне известно. но вот что должно быть в первую очередь. что бы бодроствование было не в своих глазах. а действительно, с явной пользой.

[АлександрСлепов]

и это мне известно. но вот что должно быть в первую очередь. что бы бодроствование было не в своих глазах. а действительно, с явной пользой.

Иоан.3:30 Ему должно расти, а мне умаляться.

[Ольга Владим.]

и это мне известно. но вот что должно быть в первую очередь. что бы бодроствование было не в своих глазах. а действительно, с явной пользой.

Вы сами не знаете, что хотите. Вам ясно написано. Думайте.

[Toivo]

По поводу притч Иисуса. Они притчи и поэтому заниматься литературной критикой их пустое занятие.

И так ясно, что Иисус имеет в виду церковь и её пастырей. И приход хозяина обозначает не только второе пришествие, но и обычную инспекцию. И если Иисус, придя в некую общину или поместную церковь и найдет там бардак плоти грешной, то Он может наложить санкции, наказание то же, вплоть до полного "прикрытия лавочки". Уже закрытых церквей в истории множество, но кого из клириков это беспокоит до вретища на коленях?

Я знаю случай в России, когда Иисус пришел в храм, но на встречу с Ним, хотя и приглашали их дети (но Царь пришел неожиданно, как и предупреждал), "никто не пришел". Пророку было сказано, что столпы и члены не пришли, поскольку все недостойны. А детям претензий нет.

Потом для прихода начался суд, суд страшный - в том храме сел антихрист. Но... народ увидел и... не покаялся. Ни один столп и утверждение истины. Кого им ещё послать? Неужто самого Левиафана? Нет, все проще. История первый раз происходит как трагедия, а второй как фарс. Интересно, то фарса покаются?

[духовный турнир]

А как же Писание? Тот самый Ветхий Завет? В послании Иуде цитировалась книга Еноха, Павел цитировал какого-то поэта
Тит.1:12 Из них же самих один стихотворец сказал: `Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые

Что касается учиться от Духа,то тут можно учиться и не от того Духа,о чем Павел предупреждал

2Кор.11:4 Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны к тому.

Для уже христиан, НИКАК, ибо им и Духа Святого, на всякое наставление в истине, ПРЕДОСТАТОЧНО, на то и послан Дух Святой, а писания советовал Христос читать еще НЕ верующим в него, причем ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО иудеям, потому, что христианам оное, сто лет не нужно, как имеющим Духа Святого, им, все напоминающего, на всякую истину наставляющего, истину которой в писании никогда не было и быть НЕ МОГЛО, ибо писания могут читать все, в том числе и неверующие, а им, по Христу и:...ЗНАТЬ НЕ ДАНО...,того, что ДАНО ЗНАТЬ христианам; потому о Духе Святом, о том чему Он учит, в писаниях и НЕТ НИЧЕГО; потому лжехристиане, НИЧЕГО, ни о Духе Святом, ни о Его наставлениях христианам, ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, на всякий момент жизни христианской, НИЧЕГО и НЕ ЗНАЮТ; потому, только писанием и пользуются; потому, только о нем, из него и трындят; СИЛА БЛАГОВЕСТИЯ Христова такова, что и нескольких фраз из него достаточно услышать человеку, Богом Отцом, к вере в Христа, приготовленному, как сей человек, ТУТ-ЖЕ начинает верить, Духом Святым наполняясь, нисколько не сомневаясь, КТО в сердце его вошел, а обольщаются сатаной только те, у кого сердце лукаво.

[Akella]

В который раз убеждаюсь в невнимательности читателей. Ну что ж, попробую обьяснить яснее. А то кто о чем, но по теме все мимо.

Я показал в теме две картины на тему бодрствования рабов.

Картина 1. Хозяин дома отлучается из дома на некоторое время. Он повелевает своим рабам бодрствовать. Зачем бодрствовать? Чтобы не проспать возвращения хозяина дома и встретить его достойно. Бодрствовать нужно ради встречи хозяина дома.

Картина 2. Неизвестно, отлучился хозяин из дома или нет. Однако бодствовать рабам в любом случае нужно, но здесь это нужно уже не ради достойной встречи хозяина дома, а из-за некоего вора, который может проникнуть в дом хозяина. Ни хозяин дома, ни рабы не знают, в какой час имнно придет вор, а потому нужно бодрствовать. Если бы хозяин дома знал, в какой час придет вор, то он не допустил бы ему прокрасться в дом. Но он не знает. А потому и нужно бодрствовать.

Как видим, две картины имеют принципиальные расхождения в причинах и целях бодрствования рабов. В одном случае бдят, чтобы встретить достойно своего хозяина. В другом случае бдят, чтобы не пррспать вора. Причем вор этот не заодно с хозяином. Вор - не друг, а враг хозяна дома. Еще более странно то, что автор Лк. называет его Сыном Человеческим! Это значит, что Сын Человеческий не хозяин дома. Это значит, что Сын Человеческий враг не только хозяину дома, но и его рабам. Чувствуете этой слой, первичный, свежий? Это же прокол синоптиков!
Была показана еще и третья картина, но сначала разобраться бы хотя бы с этими.

[Akella]

С первой картиной проще. Но есть один момент. Если бы я был слушателем такой притчи непосредственно, то я бы спросил Иисуса: а в чем проблема? Ну пусть вернулся хозяин дома и рабы спят. Почему им нельзя спать? Хозяин же не вор, придет, постучит, разбудит и мы откроем.

Со второй сложнее.
Иисус мог применять к Себе образ ''вора''. С этим никаких проблем. Проблема в том, что в притче Луки для хозяина дома вор это враг, желаюший подкопать тайно и украсть вещи его. А ведь под хозяином дома как-то привычно понимать Бога. Но это проблема только для ортодоксального христианства. А оно всегда предпочтет все замазать или просто не замечать, чтобы усе было спокойно и тихо.

Есть мнение, что на время отлучения подлинного хозяина дома рабы являются хозяевами дома. Хорошо, пусть так, но ведь синоптики дружно утверждают необходимость бдения с целью не проспать имено приход самого хозяина, когда он постучится. А тут вдруг еще и какой-то вор! Ну хорошо, пусть они должны бодрствовать уже с двойной целью, во первых, чтобы встретить достойно хозяина, когда он вернется, и во вторых, не дать вору подкопать дом и прократься в него. Но тогда получается абсурд! Ведь опять же, вор-то - никто иной, как Сын Человеческий! Или у хозяина дома (читай - бога) к Сыну человеческому такое отношение как к вору и врагу?

[HelenaA]

Я показал в теме две картины на тему бодрствования рабов.

Ну что, так и нет ответов по существу?
Просто Вы всегда так переворачиваете написанное в библии, что мало желающих дискутировать...

Вот и сейчас опять все перекрутили.
Как вор приход Иисуса будет для неверуюших в Него и не ожидающих Его прихода, образно говоря, спящих, бьющих своих собратьев и гуляющих с пьяницами.

"Но вы, братия, не во тьме, чтобы день застал вас, как тать" (1 Фес 5:4)