Римлянам 4 гл. Слово "вменять". Делюсь мыслью

[awdij]

Однако слово "вменять" не употребляется сегодня! Размышляя над современым эквивалентом, ничего не нашел лучше выражения "почитать (за кого-то)".

А почему не слово "засчитывать"?
6. Так Авраам поверил Богу, и это засчиталось ему в праведность. (Гал.3)

Цитата из Библии:

А впрочем не в отношении к нему одному написано, что засчиталось ему, но и в отношении к нам; засчитается и нам, верующим в Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего, Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего. (Рим.4:23-25)

- - - Добавлено - - -

В синодальном читаем: "Которые были предуставлены ко спасению"...

48. Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни. (Деян. 13)

У Вас какой-то другой синодальний?

[lubow.fedorowa]

48. Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни. (Деян. 13) У Вас какой-то другой синодальний?

Да нет, тот же). Это я на память приводила, потому что, смысл один. Виновата, исправлюсь.

- - - Добавлено - - -

А почему не слово "засчитывать"?
6. Так Авраам поверил Богу, и это засчиталось ему в праведность. (Гал.3)

Цитата из Библии:

А впрочем не в отношении к нему одному написано, что засчиталось ему, но и в отношении к нам; засчитается и нам, верующим в Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего, Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего. (Рим.4:23-25)

Пожалуй, засчиталось - точнее.

ἐλογίσθη (8) Он был сочтён (1), было засчитано (6), была засчитана (1)

[lubow.fedorowa]

Обращал внимание и раньше. Очень интересный вопрос, но трудный. Ввиду наших ограниченных знаний в данной области. Мало в Библии об этом говорится, на мой взгляд. А поэтому и нет возможности иметь точное представление.

Говорится много об этом. И вопрос об избрании проходит в Библии красной нитью.

И поэтому есть возможность для разногласий бОльших. Я не люблю спорить по вопросам второстепенным и не однозначным. Примерно так.

Я бы не назвала его второстепенным. Другое дело, что кальвинисты утверждают, что избранные спасены навсегда, а Апостолы предупреждают, что спасение можно потерять.

[Чающий]

А почему не слово "засчитывать"?
6. Так Авраам поверил Богу, и это засчиталось ему в праведность. (Гал.3)

Цитата из Библии:

А впрочем не в отношении к нему одному написано, что засчиталось ему, но и в отношении к нам; засчитается и нам, верующим в Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего, Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего. (Рим.4:23-25)

Это тоже хороший вариант. Например " ..блажен кому Бог не засчитает греха...", только так, наверное, и превести. Почитать тут как-то не очень. Слово греческое таково, видимо, что русского эквивалента с полным соответствием не подобрать.

[саша 71]

Римлянам, Глава 4. Оно там более 10 раз встречается. Чего сами не посмотрите?
.

Посмотрел.
И в славянском тоже.
Интересно, как вы сами это понимаете ?

[Чающий]

Другое дело, что кальвинисты утверждают, что избранные спасены навсегда, а Апостолы предупреждают, что спасение можно потерять.

Это очень верно, что заблуждаются думающие, что отпасть не возможно. И опасно!

- - - Добавлено - - -

Посмотрел.
И в славянском тоже.
Интересно, как вы сами это понимаете ?

Что это? Разве в топике не достаточно изъяснил?

- - - Добавлено - - -

Говорится много об этом. И вопрос об избрании проходит в Библии красной нитью.

Избрание, тема важная и понятная. Труден вопрос и не однозначен о причинах предизбрания. В человеке она или в Боге? Я про это говорил.

[саша 71]

Что это? Разве в топике не достаточно изъяснил?

То-есть, никакой проблемы нет ?
О чем тогда тема ?

[lubow.fedorowa]

Избрание, тема важная и понятная. Труден вопрос и не однозначен о причинах предъизбрания. В человеке она или в Боге? Я про это говорил.

Тут однозначно сказать трудно, известно одно, что мы предопределяемся (кому - куда) прежде сотворения мира:

4. так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5. предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей
(Послание к Ефесянам 1:4,5)

4. Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
(Послание Иуды 4)

[Чающий]

То-есть, никакой проблемы нет ?
О чем тогда тема ?

Нет проблемы, верно. Просто делюсь ценным для себя открытием. Может кому пригодиться. "Делюсь мыслью", написано в заголовке. Не обязательно же только спрашивать?
В теме есть хорошее дополнение. Про вариант перевода "засчитать" имею ввиду. Ради этого и тема.

- - - Добавлено - - -

Тут однозначно сказать трудно, известно одно, что мы предопределяемся (кому - куда) прежде сотворения мира:

4. так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5. предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей
(Послание к Ефесянам 1:4,5)

4. Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
(Послание Иуды 4)

Ну, да. Ясно из Писания, что заранее было известно всё. "Ведомы Богу от вечности все дела Его!"Д.Ап.15гл. Это очевидная сторона вопроса.

[ДмитрийВладимир]

Очень ценным для меня и близким стало слово "вменить" из послания к Римлянам в 4-й главе. Почему мне кажется это слово важным?
1. Встречается оно в главе более 10 раз.
2. Первый оправданный по вере человек упомянутый в писании (Авраам) был оправдан путем "вменения" праведности.
3. Оно характеризует "механизм", которым происходит столь важное "оправдание" человека.

Однако слово "вменять" не употребляется сегодня! Размышляя над современым эквивалентом, ничего не нашел лучше выражения "почитать (за кого-то)". Т.е. Бог почел или посчитал Авраама за праведника. Он стал относится к нему как к праведнику, по причине веры патриарха в обещание сделать бесчисленным потомство.

Суд вменяет вину или оправдание.