Толкование некоторых мест Писания о Сыне Божьем.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • агатон
    Ушел с форума

    • 26 December 2009
    • 11281

    #1

    Толкование некоторых мест Писания о Сыне Божьем.

    Я много тем посвящал Божественной природе Иисуса Христа.
    Есть десятки прямых мест и сотни косвенных где говориться, что Он - Бог.

    Но у моих оппонентов , были тоже свои доводы.
    Основным был - это неправильная Библия, или неверный перевод (что по сути одно и то же.)
    Потому что по всем основным и общепринятым переводам, прямо говориться, что Христос - Бог.

    Но суть темы в другом.

    Допустим, я решил не быть упрямой ослицей и принять точку зрения моих оппонентов.
    Так кто же Христос ??????

    Есть три варианта...

    1. ПРОСТО ЧЕЛОВЕК.
    А вот тут и начинаются противоречия...

    - По сути , это новое творение, потому что Он был безгрешным, как Адам.
    Но как это творение , могло видеть Отца и знать Его лучше всех, всех , всех ?

    - Как Он мог сказать, что спустился с неба ?
    - Как Он мог сказать, что никто не видел Бога кроме него ?
    - Как Он мог сказать, что видел сатану спадшего с неба ?
    - Как Он мог сказать, что был еще до Авраама ?
    - Как апостолы видели Славу Его, как славу Единородного ?
    - Как Он мог сказать, что пришел от Отца и к Отцу уходит ?

    - Я уж, не говорю про те места, где написано, что Он сотворил Небо и Землю
    - Как Он мог превращать камни в хлеба, без воли Отца, когда сатана предложил Ему это ?

    И т.д.

    По сути, если признать эту точку зрения - то всю Библию нужно просто выкинуть. Потому что там ложь сумашедшего.



    2. АНГЕЛ
    Тут вообще , какой то парадокс.

    Бог послал Ангела, который родился от человека и стал, полу Ангелом, полу Человеком - назвав себя Сыном Божьим, притом Единородным.

    - А как же тогда написано, что ни Ангелам Бог покорил будущую вселенную, когда Ангел сел одесную Отца ?
    - А как же Он единородный, когда Бог кучи Ангелов натворил ?
    - Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Ангела....
    - А как же, что они суть - служебные духи.

    - Да и вообще справедливо, что Бог сотворил человека, человек пошел против Бога, а за все ответил Ангел...
    - Да и тогда нужно тоже кучу мест менять в Библии

    - Слово было Ангелом
    - Ангел явился во плоти, и показал себя Ангелам...
    - мы видели Славу его, как Единородного Ангела... тогда Бог имеет природу Ангелов.
    - Христос - Ангел.
    - Ангелам покорил будущую вселенную
    - Наш Спаситель Ангел.
    - Человекам не возможно спасение, но возможно Ангелу.

    Да и зачем, вообще называться Сыном Божиим и вводить в заблуждение людей, сказал бы прямо - Я Ангел явившийся во плоти.



    3. Сотворенный Бог.
    Такое я слышал у Свидетелей Иеговы.

    - не мышонка, ни лягушка, а неведома зверюшка.

    Бог Отец , сотворил Себе Бога Сына.
    Это не Ангел, ни человек, это Сын, имеющий природу Бога, но сотворенный прежде всякой твари.

    В общем - Сын Бог, только имеет начало...Он Творение.

    Но в итоге, мы приходим к классическому многобожию.
    Если в христианстве Троица - это Один Бог с тремя личностями. Сложное строение Бога.

    То тут - два Бога.
    Один постарше, другой помладше.
    Но у младшего, те же функции, что и у старшего.

    Но именно младший Бог, сотворил небо и землю.
    Именно младший Бог, создал человека и зверей.
    Младший Бог, имел жизнь сам в себе.

    В общем, сплошная языческая мифология...

    ВЫВОД.

    Я хотел бы спросить у своих оппонентов, которые отрицают Божественность Иисуса Христа .
    Так какова Его природа ?

    - Он просто человек.
    - Он Ангел
    - Он младший Бог

    Кто Он ?
    Что вы пытаетесь доказать, отрицая Его Божественность ?
    Последний раз редактировалось ilya481; 12 September 2017, 02:52 PM.
  • Ден 2014
    Отключен

    • 01 May 2016
    • 6047

    #2
    Матфей 19:17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.~~~~~~~~~~ Иоанн 8:40 А теперь ищете убить меня, человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога.

    Комментарий

    • Пломбир
      Ветеран

      • 27 January 2013
      • 15115

      #3
      Сообщение от агатон
      Такое я слышал у Свидетелей Иеговы.

      - не мышонка, ни лягушка, а неведома зверюшка.

      Бог Отец , сотворил Себе Бога Сына.
      Вы перед открытием следующего "д.дома" поинтересуйтесь,кто что "считает". У СИ вы не могли слышать о Боге Сыне,точно так же, как и про зверюшек.

      Комментарий

      • Тимофей-64
        Ветеран

        • 14 October 2011
        • 11282

        #4
        Мы долго прелись с современными СИ об этом вопросе.
        Агатон прав.
        У них именно этот третий, арианский вариант "перво-сотворенного бога". Впервые его четко выдвинул и обосновал именно Арий в начале 4 века. СИ не слышали об Арии, но идею выдвигают аналогичную.
        Как мусульмане скажут, это самый чистый ширк. Аллаху придается сотоварищ. Сотворенный Бог, причем сотворенный во времени. Время старше Логоса - это у них так. Логос рожден=сотворен (эти понятия у них тоже не различаются) ВО ВРЕМЕНИ. Было время, когда Логоса не было - это классика Ария.

        Нашим протестантским друзьям, любящим пинать Константина и видеть в Никейском соборе НАЧАЛО ВСЕХ ЦЕРКОВНЫХ БЕД, следовало бы знать, кого и за что осуждал этот самый собор.
        Спешат ли они подписаться под тезисами Ария?
        Действительно ли они верят в арианского сотворенного во времени Логоса-Сына??
        Интересно.
        Спаси, Боже, люди Твоя....

        Комментарий

        • агатон
          Ушел с форума

          • 26 December 2009
          • 11281

          #5
          Сообщение от Ден 2014
          Матфей 19:17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.~~~~~~~~~~ Иоанн 8:40 А теперь ищете убить меня, человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога.
          Вы говорите прямо.
          Зачем это лукавство.

          Вы считаете Его - просто человеком, родившимся от Марии и Иосифа ?
          И во сколько же лет Он увидел Бога и сошел с небес и познал Безначального и имел жизнь в самом себе и увидел сатану падшего с неба и стал Единородным...?

          Комментарий

          • Тимофей-64
            Ветеран

            • 14 October 2011
            • 11282

            #6
            Кстати, Агатон, дурдом - сложное слово, пишется слитно.
            Через черточку пишут только в дурдоме.
            Чтобы подчеркнуть особенность...
            Спаси, Боже, люди Твоя....

            Комментарий

            • агатон
              Ушел с форума

              • 26 December 2009
              • 11281

              #7
              Сообщение от Пломбир
              Вы перед открытием следующего "д.дома" поинтересуйтесь,кто что "считает". У СИ вы не могли слышать о Боге Сыне,точно так же, как и про зверюшек.
              У них менялось учение.
              Я разбирал две их теории.

              Одни считали, что это Архангел Михаил
              Но потом стали считать, что это некое иное творение - меньший Бог.
              Ни Ангел, ни человек - а ...Сын.

              Комментарий

              • Enlightened
                Ветеран

                • 10 December 2011
                • 1850

                #8
                Сообщение от агатон
                просто человеком, родившимся от Марии и Иосифа ?
                а что в этом удивительного?

                Комментарий

                • Ден 2014
                  Отключен

                  • 01 May 2016
                  • 6047

                  #9
                  Сообщение от агатон
                  Вы говорите прямо.Зачем это лукавство.
                  Пользователь под ником агатон назвал слова Иисуса Христа лукавством.

                  Комментарий

                  • агатон
                    Ушел с форума

                    • 26 December 2009
                    • 11281

                    #10
                    Сообщение от Enlightened
                    а что в этом удивительного?
                    Я же описал то, что удивительно...

                    Это означает, что Христос - лжец, и Библию можно выкинуть.

                    Если Он просто человек - то как мог сказать, что пришел с неба ?
                    - как Апостолы видели Славу Его как Единородного ?
                    - как мог быть святым, если родился от греховного мужа, когда дети наследуют природу мужчины ?
                    - А раз Он не святой - то не мог совершить искупления человека, ибо умер бы только за свой грех.
                    - А если не совершил искупления, то все мы во грехах, и ждет нас вечная гибель.

                    В общем...
                    Никак он не мог быть просто человеком.
                    И никак не мог быть рожденным от мужа.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Ден 2014
                    Пользователь под ником агатон назвал слова Иисуса Христа лукавством.
                    Ты читать, что ли не умеешь ?
                    Я тебя назвал лукавым.

                    А если ты считаешь, Христа просто человеком - то ты обвиняешь Его во лжи.
                    Да и во грехах ты весь, ибо Человекам Спасение не возможно совершить. А уж рожденному от мужа с греховной природой, тем более.

                    Твое лукавство на виду.
                    А Христос был не только Богом, но и человеком на 100%, только не от мужа.

                    Комментарий

                    • ВованМол
                      Ветеран

                      • 15 December 2011
                      • 2626

                      #11
                      Впечатляющий пример анализа библии. Это как определять сортность пшеницы по цвету козьих какашек. Главное-то автор темы и упустил. Иисус Сын Божий. Да, человек. Но Сын. Не сотворенный. Я не понимаю, как может быть сын без матери, но верю Ему. Раз Он называл Себя Сыном и раз Его так называли апостолы, то Он и есть Сын. И мне этого достаточно.

                      Комментарий

                      • Ден 2014
                        Отключен

                        • 01 May 2016
                        • 6047

                        #12
                        Сообщение от агатон
                        Ты читать, что ли не умеешь ?Я тебя назвал лукавым.А если ты считаешь, Христа просто человеком - то ты обвиняешь Его во лжи.Да и во грехах ты весь, ибо Человекам Спасение не возможно совершить. А уж рожденному от мужа с греховной природой, тем более.Твое лукавство на виду.
                        Демагогические приёмы подмена тезиса и аргумент к человеку (оскорбительный аd hominem). Вы процитировали и прокомментировали мой пост. А в нём были только слова Иисуса Христа о нём самом. Кстати, культурные, воспитанные, образованные люди обращаются к собеседнику на вы.

                        Комментарий

                        • Игорь
                          He died4me, I live4Him
                          Админ Форума

                          • 03 May 2000
                          • 14897

                          #13
                          Сообщение от Ден 2014
                          Демагогические приёмы подмена тезиса и аргумент к человеку (оскорбительный аd hominem). Вы процитировали и прокомментировали мой пост. А в нём были только слова Иисуса Христа о нём самом. Кстати, культурные, воспитанные, образованные люди обращаются к собеседнику на вы.
                          Но Христос в этом отрывке говорит не сколько о себе, а о вере своего собеседника. Из этого отрывка нельзя сделать прямой вывод имел ли Христос божественную природу. Его можно понимать в таком смысле "ты назвал меня благим? Но благ только Бог. Или обращайся ко мне как к Господу, либо не называй благим". Или можно понимать что Христос отрекся от блаженства, но это сомнительно. Так что без дополнительных комментариев Вам вообще было неуместно приводить в этой теме. Поэтому Вам Агатон сделал верное замечание, без никакой демагогии.

                          С любовью во Христе, Игорь Лихнякевич
                          Контакты: [Fb] | [Tw] | [Vk]

                          Комментарий

                          • ilya481
                            спасённый грешник
                            Ко-Админ Форума

                            • 14 August 2008
                            • 7373

                            #14
                            Не знаю как эта тема будет развиваться дальше, но знаю, что под таким названием, в котором присутствует явная грамматическая ошибка, да и вообще упоминание о дурдоме неуместно и является признаком плохого тона, тема оставаться не может.
                            Поэтому изменю её название по своему разумению.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Тимофей-64
                            Кстати, Агатон, дурдом - сложное слово, пишется слитно.
                            Через черточку пишут только в дурдоме.
                            Чтобы подчеркнуть особенность...
                            Ну да.
                            Там ещё в первом посте исправил несколько грамматических ошибок, а название темы уже изменил.
                            Не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба. (Иоанн креститель)

                            Комментарий

                            • piroma
                              👁️

                              • 13 January 2013
                              • 47845

                              #15
                              оппонент апостол Павел -


                              1/ будучи образом Бога принял образ раба -бог раб ?

                              2/ обмнищал ради вас - нищий бог?

                              3/ слово стало плотию -бог плотской ?


                              4/ умер бог -бог может умереть ? бог смертный ?

                              но это касается только времени ЕГО дней во плоти
                              *****

                              Комментарий

                              Обработка...