Чаша, которую должен был испить Иисус Христос
Свернуть
X
-
-
Итак, я показал два момента:
1. Разлука с Отцом
2. Оставление учеников
Постараюсь охватить и другие моменты. Ибо эти образы Он мог видеть непосредственно перед Гефсиманией и молитве у Отцу там...
Итак:
3. Несмотря на Свою кротость и смирение, Его безгрешное естество не могло смириться с принятием на Себя грехов всех людей. Каждое оскорбление Его в Синедрионе, каждый удар бичом и плетью, каждый плевок в Его лицо, каждое издевательство, поругание Он взял на Себя, иначе как Он мог тогда молиться: Отче, прости им, ибо не знают, что творят.
4. Борьба Его плоти и Его духа. Думаю, что несмотря на Его знание исполнения пророчества, Он мог поколебаться, что сможет воскреснуть, ибо велико было противостояние плоти духу.
5. Страх смерти. Естественный страх человека.
6. Пришёл к Своим и Свои не приняли Его. Внешне может показаться, что итог Его миссии неудачен. Проповедь Евангелия Царства Божьего не удалась, ибо высшие духовные лица Израиля отвергли Его и прокляли Его, оправив Его на крест.
7. Был ли Он уверен, что Он сможет понести грехи всех людей? Это тоже могло быть причиной таких страданий и переживаний. Мы читаем, что Он не смог донести Свой Крест до места казни и его возложили на плечи Симона Киренеянина...
8. Гнев Божий. Он был выражен тем, что Святой Дух абсолютно оставил всех людей, которые противились Ему и они были преданы в руки сатаны абсолютно. По сути дела гнев Божий на себе испытали те, кто судил Его нечестно, оскорблял, кричал "распни", делил одежды Его и т.д.
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
(RST Исаия 53:4)
Думаю, что есть ещё некоторые части вина чаши, которое должен был испить Господь Иисус Христос... Вот два пророчества:
20 Сыновья твои изнемогли, лежат по углам всех улиц, как серна в тенетах, исполненные гнева Господа, прещения Бога твоего.
21 Итак выслушай это, страдалец и опьяневший, но не от вина.
22 Так говорит Господь твой, Господь и Бог твой, отмщающий за Свой народ: вот, Я беру из руки твоей чашу опьянения, дрожжи из чаши ярости Моей: ты не будешь уже пить их,
23 и подам ее в руки мучителям твоим, которые говорили тебе: "пади ниц, чтобы нам пройти по тебе"; и ты хребет твой делал как бы землею и улицею для проходящих.
(RST Исаия 51:20-23)
14 Ибо и их поработят многочисленные народы и цари великие; и Я воздам им по их поступкам и по делам рук их.
15 Ибо так сказал мне Господь, Бог Израилев: возьми из руки Моей чашу сию с вином ярости и напой из нее все народы, к которым Я посылаю тебя.
16 И они выпьют, и будут шататься и обезумеют при виде меча, который Я пошлю на них.
17 И взял я чашу из руки Господней и напоил из нее все народы, к которым послал меня Господь:
18 Иерусалим и города Иудейские, и царей его и князей его, чтоб опустошить их и сделать ужасом, посмеянием и проклятием, как и видно ныне,
19 фараона, царя Египетского, и слуг его, и князей его и весь народ его,
20 и весь смешанный народ, и всех царей земли Уца, и всех царей земли Филистимской, и Аскалон, и Газу, и Екрон, и остатки Азота,
21 Едома, и Моава, и сыновей Аммоновых,
22 и всех царей Тира, и всех царей Сидона, и царей островов, которые за морем,
23 Дедана, и Фему, и Буза, и всех, стригущих волосы на висках,
24 и всех царей Аравии, и всех царей народов разноплеменных, живущих в пустыне,
25 всех царей Зимврии, и всех царей Елама, и всех царей Мидии,
26 и всех царей севера, близких друг к другу и дальних, и все царства земные, которые на лице земли, а царь Сесаха выпьет после них.
27 И скажи им: так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: пейте и опьянейте, и изрыгните и падите, и не вставайте при виде меча, который Я пошлю на вас.
28 Если же они будут отказываться брать чашу из руки твоей, чтобы пить, то скажи им: так говорит Господь Саваоф: вы непременно будете пить.
29 Ибо вот на город сей, на котором наречено имя Мое, Я начинаю наводить бедствие; и вы ли останетесь ненаказанными? Нет, не останетесь ненаказанными; ибо Я призываю меч на всех живущих на земле, говорит Господь Саваоф.
(RST Иеремия 25:14-29)
Эти два пророчества могут пролить свет на содержимое чаши, которое должен был испить Искупитель...
- - - Добавлено - - -
Тогда в чём суть гнева Божьего на Него?Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.Комментарий
-
Думаю, что вы ошибаетесь, пропуская эту версию. Отец в Его жизни, когда Он стал Человеком выполнял огромную роль. Цель всей миссии Иисуса Христа была в том, что Он став Человеком не мог воспользоваться Своей Божественной природой, иначе для человека тогда не было шансов на восстановление Божьего образа в нём... Поэтому, когда мы читаем Евангелия, мы видим абсолютную зависимость Иисуса Христа от Отца. И чудеса, которые совершались во время Его миссии - это была работа Отца через Него.
Вы её здесь не показали....
Итак, я показал два момента:
1. Разлука с Отцом
2. Оставление учеников
И чем дальше от города Он уводил людей, тем меньше их оставалось...
Осталось 500 и те разбежались и Он спросил 12ти Не хотите ли и вы уйти?
Видно, что не скорбел Он по ушедшим....
Постараюсь охватить и другие моменты. Ибо эти образы Он мог видеть непосредственно перед Гефсиманией и молитве у Отцу там...
Итак:
3. Несмотря на Свою кротость и смирение, Его безгрешное естество не могло смириться с принятием на Себя грехов всех людей. Каждое оскорбление Его в Синедрионе, каждый удар бичом и плетью, каждый плевок в Его лицо, каждое издевательство, поругание Он взял на Себя, иначе как Он мог тогда молиться: Отче, прости им, ибо не знают, что творят.
Потому Он не мог не смириться с принятием на Себя грехов мира....ведь для этого Он и родился....
эта версия отпадает....
4. Борьба Его плоти и Его духа. Думаю, что несмотря на Его знание исполнения пророчества, Он мог поколебаться, что сможет воскреснуть, ибо велико было противостояние плоти духу.
версия отпала
5. Страх смерти. Естественный страх человека.
версия отпала.
6. Пришёл к Своим и Свои не приняли Его. Внешне может показаться, что итог Его миссии неудачен. Проповедь Евангелия Царства Божьего не удалась, ибо высшие духовные лица Израиля отвергли Его и прокляли Его, оправив Его на крест.
Версия отпала.
7. Был ли Он уверен, что Он сможет понести грехи всех людей? Это тоже могло быть причиной таких страданий и переживаний. Мы читаем, что Он не смог донести Свой Крест до места казни и его возложили на плечи Симона Киренеянина...
Крест Он не мог нести, потому что был истерзан....физически ослаблен....
версия отпала....
8. Гнев Божий. Он был выражен тем, что Святой Дух абсолютно оставил всех людей, которые противились Ему и они были преданы в руки сатаны абсолютно. По сути дела гнев Божий на себе испытали те, кто судил Его нечестно, оскорблял, кричал "распни", делил одежды Его и т.д.
Думаю, что есть ещё некоторые части вина чаши, которое должен был испить Господь Иисус Христос... Вот два пророчества:
20 Сыновья твои изнемогли, лежат по углам всех улиц, как серна в тенетах, исполненные гнева Господа, прещения Бога твоего.
21 Итак выслушай это, страдалец и опьяневший, но не от вина.
22 Так говорит Господь твой, Господь и Бог твой, отмщающий за Свой народ: вот, Я беру из руки твоей чашу опьянения, дрожжи из чаши ярости Моей: ты не будешь уже пить их,
23 и подам ее в руки мучителям твоим, которые говорили тебе: "пади ниц, чтобы нам пройти по тебе"; и ты хребет твой делал как бы землею и улицею для проходящих.
(RST Исаия 51:20-23)
Это никаким боком ко Христу....
14 Ибо и их поработят многочисленные народы и цари великие; и Я воздам им по их поступкам и по делам рук их.
15 Ибо так сказал мне Господь, Бог Израилев: возьми из руки Моей чашу сию с вином ярости и напой из нее все народы, к которым Я посылаю тебя.
16 И они выпьют, и будут шататься и обезумеют при виде меча, который Я пошлю на них.
17 И взял я чашу из руки Господней и напоил из нее все народы, к которым послал меня Господь:
18 Иерусалим и города Иудейские, и царей его и князей его, чтоб опустошить их и сделать ужасом, посмеянием и проклятием, как и видно ныне,
19 фараона, царя Египетского, и слуг его, и князей его и весь народ его,
20 и весь смешанный народ, и всех царей земли Уца, и всех царей земли Филистимской, и Аскалон, и Газу, и Екрон, и остатки Азота,
21 Едома, и Моава, и сыновей Аммоновых,
22 и всех царей Тира, и всех царей Сидона, и царей островов, которые за морем,
23 Дедана, и Фему, и Буза, и всех, стригущих волосы на висках,
24 и всех царей Аравии, и всех царей народов разноплеменных, живущих в пустыне,
25 всех царей Зимврии, и всех царей Елама, и всех царей Мидии,
26 и всех царей севера, близких друг к другу и дальних, и все царства земные, которые на лице земли, а царь Сесаха выпьет после них.
27 И скажи им: так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: пейте и опьянейте, и изрыгните и падите, и не вставайте при виде меча, который Я пошлю на вас.
28 Если же они будут отказываться брать чашу из руки твоей, чтобы пить, то скажи им: так говорит Господь Саваоф: вы непременно будете пить.
29 Ибо вот на город сей, на котором наречено имя Мое, Я начинаю наводить бедствие; и вы ли останетесь ненаказанными? Нет, не останетесь ненаказанными; ибо Я призываю меч на всех живущих на земле, говорит Господь Саваоф.
(RST Иеремия 25:14-29)На тупые посты, ответ - Без комментариев....
Если Вы не увидели моего ответа, значит пост ваш более, чем тупой.Комментарий
-
Зачем показывать очевидное? Вспомните Его последнюю молитву на кресте...
Оставление учеников тоже не подходит.....вспомните с первого дня Его проповеди за ним пошли много тысяч человек....
И чем дальше от города Он уводил людей, тем меньше их оставалось...
Осталось 500 и те разбежались и Он спросил 12ти Не хотите ли и вы уйти?
Видно, что не скорбел Он по ушедшим....
Что написано в Библии? как читаете?
Вы торопитесь с выводами... Слово Божье имеет много граней... Через две главы будет Ис.53... Мысль прослежена логически и последовательно...
Вам простой вопрос: на каком основании Иисус Христос привязывает пребывание Ионы в чреве кита в течение трёх дней и ночей со Своей смертью? Ведь они разные личности! С разной мотивацией...
Как вы это определили? Будьте добры, представить параллели...Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.Комментарий
-
Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
Это ли считаете разлукой?
Вы верите, что Иисус Христос воскрес?
А Иисус Христос верил, что воскреснет?
Как же человек может скорбеть из-за разлуки, если знает он, что воскреснет и вознесётся к Отцу?
Думаю, что вы очень плохо знаете Иисуса Христа... Вспомните Его взгляд на Петра, когда тот отрёкся третий раз...
В Писаниях нет картинок....Неужели по фильму?
Так Вы узнали Христа от режиссёра...А надо от Него самого...
Я сомневаюсь, что и вы разумеете уровень кротости и смирения Иисуса Христа. Вы также не совсем понимаете, что такое облечься в человеческую природу, имея Божественную...
Придя на землю Он принял падшую человеческую природу... Это понимаете?
Если бы у них не было надежды во Христе, то у них был бы страх. Но Господь боролся в молитве. Ему, без сомнения, необходимо было верой преодолевать желания плоти... И верой полагаться на обетования Божьи о воскресении...
12 принявших из которых 11 сбежали... Его миссия была не в этом, Павел.
Это неважно. Вы очень невнимательно читаете мои слова. Весь путь от Гефсимании до Голгофы был Ему представлен, как есть....
Вы торопитесь с выводами... Слово Божье имеет много граней...
Вам простой вопрос: на каком основании Иисус Христос привязывает пребывание Ионы в чреве кита в течение трёх дней и ночей со Своей смертью? Ведь они разные личности! С разной мотивацией...
Как вы это определили? Будьте добры, представить параллели...На тупые посты, ответ - Без комментариев....
Если Вы не увидели моего ответа, значит пост ваш более, чем тупой.Комментарий
-
Без сомнения... Отец никогда не оставлял Его во время миссии.
Верю.
Обстоятельства и душевные переживания могли заслонить это.
[QUOTE=Павел70;5213849]
Если бы не было надежды, то Он не молился бы.
Это только самая маленькая часть миссии. Но важная.
Важно понять, что Он видел, что Ему не удастся донести Свой крест до места казни... И есть в этом аллегория в том, что было в Нём сомнение, что Ему удастся вознести грехи всех людей на крест. Эта ноша тяжелее ноши деревянного креста.
Я не об этом. Я о том, что такие привязки внешне нелогичны, но они есть в Библии... И в этом её отличие от всех остальных книг мира...
Хорошо, тогда я задам вам простой вопрос: что из ваших слов и пророчества Иеремии есть общего?Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.Комментарий
-
а я не верю, что Вы верите, иначе не было бы у Вас фантазий, выделенных ниже.
Обстоятельства и душевные переживания могли заслонить это.
Необходимо учитывать, что происходило с Ним в тот момент. О чём Он думал, чего и Кого Он искал...
По фильму сложно сказать, но важно понять этот взгляд. Почему для обращения и каяния был так важен этот взгляд. Что Пётр увидел в глазах Иисуса Христа?Ни один смертный никогда не сможет понять, что такое облечься в человеческую плоть, имея при этом Божественную природу. Ни у одного человека нет ничего от Божественной природы. Все согрешили и лишены славы Божьей...
Если бы Вы были зрячи, увидели бы и в Вас Божественную природу.
И создал Бог человека по образу и подобию Своему....
Важно понять, что Он видел, что Ему не удастся донести Свой крест до места казни... И есть в этом аллегория в том, что было в Нём сомнение, что Ему удастся вознести грехи всех людей на крест. Эта ноша тяжелее ноши деревянного креста.
Я не об этом. Я о том, что такие привязки внешне нелогичны, но они есть в Библии... И в этом её отличие от всех остальных книг мира...
Хорошо, тогда я задам вам простой вопрос: что из ваших слов и пророчества Иеремии есть общего?
Как поверите, если объясню?На тупые посты, ответ - Без комментариев....
Если Вы не увидели моего ответа, значит пост ваш более, чем тупой.Комментарий
-
Это ваше право, что вы не исследуете Библию и не размышляете над тем, что было с Иисусом в Гефсимании и на Голгофе. Это ваш выбор...
(RST Бытие 5:3)
Это всё, что вас вместилось?
Вы так и не сказали, что было в чаше, которое должен был испить Спаситель в дальнейшем.
Благословений.
- - - Добавлено - - -
PS Я ещё раз убеждаюсь в том, что большинство участников форума не размышляют над тем, что было в Гефсимании и на Голгофе... Их цель пребывания на форуме не познание Бога Отца и посланного Им Иисуса Христа...Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.Комментарий
-
Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)Комментарий
-
3 Адам жил сто тридцать лет и родил [сына] по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.
(RST Бытие 5:3)
Это всё, что вас вместилось?
Вы так и не сказали, что было в чаше, которое должен был испить Спаситель в дальнейшем.
Думаю, что на этом можно завершать диалог...
Благословений.На тупые посты, ответ - Без комментариев....
Если Вы не увидели моего ответа, значит пост ваш более, чем тупой.Комментарий
-
Что было с Иисусом в Гефсиманском саду, спросите к Него при встрече....
Было бы странно, если он родил бы по моему образу и подобию....
Нет...Но если я перескажу Вам всё что вмещено во мне, у Вас будет несварение информации...
Я Вам все посты об этом говорил....
Думайте, а не воображайте..Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.Комментарий
-
Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего. Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.Комментарий
-
Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего. Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.Комментарий
-
Он знал, что смерть есть сон. Не это ли Он сказал, когда Лазарь умер? Если даже Он и умер, то всё равно должен был воскреснуть...
- - - Добавлено - - -
Да, это возможно одно из того, что было в чаше... Отказаться пить её и тогда зачем всё это было сотврорено Нами? Или грех становится вечным или остаётся уничтожить вселенную...Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.Комментарий
-
38 Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною.
39 И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.
Что было в чаше, которую должен был испить Спаситель? Каков состав этого пития, которое должен был принять Господь, Иисус Христос?
Одним из первых частей этого напитка я полагаю было разочарование учеников. Господь, Который учил Сових учеников, что Ему должно было умереть и на третий день воскреснуть очень глубоко переживал о том, что когда Его поразят - Его овцы рассеются.
Вы можете сказать, что ещё Ему предстояло испить после Гефсимании, почему Он начал скорбеть и тосковать, почему Он сказал: душа Моя скорбит смертельно...
У меня есть ещё предположения о том, что Ему должно было испить, но я желаю, чтобы вы сами могли открыть эти пункты для размышления и рассуждения. Надеюсь на конструктивный диалог...
Благословений.Комментарий
Комментарий