Чаша, которую должен был испить Иисус Христос

[4inga4gyk]

PSYLIB® Э. Шюре. ВЕЛИКИЕ ПОСВЯЩЕННЫЕ

Нельсон!!!Говорю ж тебе:не балуй!
За хребет эту книгу закинь,оккульт здесь не катит,ибо все они считают Иисуса великим человеком и очередным Учителем,а вера БОЖИЯ стоит на откровении,что Иисус Христос-Сын Божий,с Которым ты лично можешь встретиться и вернуться в потерянное Адамом общение с Ним.
Секешь?

[Павел70]

Смирение и кротость - это понятно. Но вы до сих пор так и не показали, что было в самой чаше, которую Господь просил пронести мимо Него.. Смирения и кротости в чаше не было...

Вы явно не поняли тему...

Я понял тему, потому в самом первом посте напомнил о Смирении и кротости....
О чаше, которой Он просил Отца, чтобы мимо прошла, тоже говорил в постах выше...
Повторю кратко...Чашу гнева Божьего должно излить тому, кто одержит победу над сатаной...
Вот эту чашу просил Он у Отца пронести мимо Него.....

[rehovot67]

Я понял тему, потому в самом первом посте напомнил о Смирении и кротости....
О чаше, которой Он просил Отца, чтобы мимо прошла, тоже говорил в постах выше...
Повторю кратко...Чашу гнева Божьего должно излить тому, кто одержит победу над сатаной...
Вот эту чашу просил Он у Отца пронести мимо Него.....

Вы хоть поняли, что сказали?

Посыл темы: что конкретно было в чаше, которую должен был испить Иисус Христос?

Смирения и кротости там не было...

[Павел70]

Вы хоть поняли, что сказали?

Посыл темы: что конкретно было в чаше, которую должен был испить Иисус Христос?

Смирения и кротости там не было...

и что было в чаше той?

[vikkor]

Что было в чаше, которую должен был испить Спаситель? Каков состав этого пития, которое должен был принять Господь, Иисус Христос?

Одним из первых частей этого напитка я полагаю было разочарование учеников. Господь, Который учил Сових учеников, что Ему должно было умереть и на третий день воскреснуть очень глубоко переживал о том, что когда Его поразят - Его овцы рассеются.

Вы можете сказать, что ещё Ему предстояло испить после Гефсимании, почему Он начал скорбеть и тосковать, почему Он сказал: душа Моя скорбит смертельно...

У меня есть ещё предположения о том, что Ему должно было испить, но я желаю, чтобы вы сами могли открыть эти пункты для размышления и рассуждения. Надеюсь на конструктивный диалог...

Благословений.

Эдуард,
...Состав напитка не имеет никакого значения, так как это метафора.

Который учил Сових учеников, что Ему должно было умереть и на третий день воскреснуть очень глубоко переживал о том, что когда Его поразят - Его овцы рассеются.

Иисус Христос не учил своих учеников о своем воскресении.
Его ученики вообще не знали о том, что Иисус должен был воскреснуть:

9. Ибо они еще не знали из Писания, что Ему надлежало воскреснуть из мертвых.
(Ин. 20:9)

Относительно всего остального прочтите как было на самом деле в описании у Иоанна:

10. Симон же Петр, имея меч, извлек его, и ударил первосвященнического раба, и отсек ему правое ухо. Имя рабу было Малх.
11. Но Иисус сказал Петру: вложи меч в ножны; неужели Мне не пить чаши, которую дал Мне Отец?
(Ин. 18:10,11)
...
Иисус Христос должен был выполнить то, зачем Его послал Отец.
Выполнить все до конца.

4. Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.
5. И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
(Ин. 17:4,5)

[Искупленный]

Что было в чаше, которую должен был испить Спаситель?

мир. Ничего. Да и чаши никакой не было. Это выражение такое, да минует меня такая участь, доля, судьба.

Одним из первых частей этого напитка я полагаю было разочарование учеников. Господь, Который учил Сових учеников, что Ему должно было умереть и на третий день воскреснуть очень глубоко переживал о том, что когда Его поразят - Его овцы рассеются.

Думаю Иисус никого не держал возле себя, не хотите ли и вы отойти? (Иоан 6:67) Так что насчет переживал или нет, недоказуемо.

[Ольга Владим.]

Павел, я прекрасно разумею, что Иисус Христос смирен и кроток. Но вы не видите посыл темы. И как в этой смиренности и кротости Господа проявились скорбь и тоскование? Каковы причины? Почему Он молился, чтобы чаша была пронесена мимо Него? Что было в ней, что ужасало Его до такой степени, что Он не желал её пить?

Чаша гнева Божьего на грехи мира.

Сын не желал испытать на себе гнев Отца - потому что Он Его любил и не могла Его душа желать этого гнева.

Но Он принял эту чашу вместо нас.

[rehovot67]

Эдуард,
...Состав напитка не имеет никакого значения, так как это метафора.

Можете ли раскрыть эту метафору?

Иисус Христос не учил своих учеников о своем воскресении.
Его ученики вообще не знали о том, что Иисус должен был воскреснуть:

9. Ибо они еще не знали из Писания, что Ему надлежало воскреснуть из мертвых.
(Ин. 20:9)

Относительно всего остального прочтите как было на самом деле в описании у Иоанна:

10. Симон же Петр, имея меч, извлек его, и ударил первосвященнического раба, и отсек ему правое ухо. Имя рабу было Малх.
11. Но Иисус сказал Петру: вложи меч в ножны; неужели Мне не пить чаши, которую дал Мне Отец?
(Ин. 18:10,11)
...
Иисус Христос должен был выполнить то, зачем Его послал Отец.
Выполнить все до конца.

4. Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.
5. И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
(Ин. 17:4,5)

Это так, но почему Он скорбел смертельно? Каковы причины? Что вы можете сказать по переживаниям Иисуса Христа?

- - - Добавлено - - -

Чаша гнева Божьего на грехи мира.

Сын не желал испытать на себе гнев Отца - потому что Он Его любил и не могла Его душа желать этого гнева.

Но Он принял эту чашу вместо нас.

Как был выражен этот гнев Отца?

Он перестал любить Своего Сына?

- - - Добавлено - - -

мир. Ничего. Да и чаши никакой не было. Это выражение такое, да минует меня такая участь, доля, судьба.
Думаю Иисус никого не держал возле себя, не хотите ли и вы отойти? (Иоан 6:67) Так что насчет переживал или нет, недоказуемо.

Душа Моя скорбит смертельно... Что являлось причиной сказанных им этих слов?

[Искупленный]

Что являлось причиной сказанных им этих слов?

нежелание идти на смерть. плоть или низшая часть души противилась воле Бога и эта внутренняя борьба и есть причиной смертельной скорби.

Ночь перед казнью. Думаю у любого человека много разных мыслей возникло...

[rehovot67]

и что было в чаше той?

Одну часть я сказал.

Можно также предположить, что для Него смертельно тяжело было перенести разлуку с Отцом... Но есть ещё моменты...

- - - Добавлено - - -

нежелание идти на смерть. плоть или низшая часть души противилась воле Бога и эта внутренняя борьба и есть причиной смертельной скорби.

Ночь перед казнью. Думаю у любого человека много разных мыслей возникло...

Разве Он не говорил ранее, что Ему должно умереть и на третий день воскреснуть? Он совершенно не сомневался в этом. Думаю, что ваши слова имеют основания. Но является ли эта причина единственной?

[Искупленный]

Разве Он не говорил ранее, что Ему должно умереть и на третий день воскреснуть?

чем ближе, тем страшнее, больше переживаний. мы тоже знаем что умрем, только как поведем себя перед смертью?

Но является ли эта причина единственной?

не знаю. не думал. расскажите.

[Ольга Владим.]

Как был выражен этот гнев Отца?

Он перестал любить Своего Сына?

Отец ненавидит грех, соответственно, это негативное отношение должен был принять на себя Сын.

А как именно он должен был быть выражен - дай Бог не узнать этого на себе.

Отец не перестал любить сына - но вот грех - Он ненавидит.

И - Сын-то также не перестал любить Отца - и испытать гнев от Отца - вот что заставляло Его душу скорбить смертельно.

[Павел70]

Одну часть я сказал.

Можно также предположить, что для Него смертельно тяжело было перенести разлуку с Отцом... Но есть ещё моменты...

Версия разлуки с Отцом легко рушится.....
Христос знал, что взойдя на крест, умерев, потом воскреснув, Он вознесётся к Отцу....
Эдуард, не тяните резину, выкладывайте Ваши моменты, обсудим...
Я буду хорошим собеседником...

[vikkor]

Можете ли раскрыть эту метафору?

я уже это сделал, сказав:

Иисус Христос должен был выполнить то, зачем Его послал Отец.
Выполнить все до конца.

И привел соответствующую цитату:

4. Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.
5. И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
(Ин. 17:4,5)

Это так, но почему Он скорбел смертельно? Каковы причины? Что вы можете сказать по переживаниям Иисуса Христа?

...я не считаю что Иисус скорбел смертельно....так как события описанные в Ев. от Матфея переданы не точно, в том числе и Слова Иисуса Христа.
...я принимаю ту версию которую изложил Иоанн.

В Ев. от Иоанна Слова Иисуса Христа звучат так:

27. Душа Моя теперь возмутилась; и что Мне сказать? Отче! избавь Меня от часа сего! Но на сей час Я и пришел.
(Евангелие от Иоанна 12:27)

Иисус Христос не скорбит смертельно - Он немного взволнован, но тверд в Своих намерениях завершить то, для чего был послан Отцом.

[rehovot67]

чем ближе, тем страшнее, больше переживаний. мы тоже знаем что умрем, только как поведем себя перед смертью?

Иногда смерть приходит неожиданно. Как в притче о богаче, который собирал богатство на будущее...

не знаю. не думал. расскажите.

Для этого важно рассудить, что наиболее важное было в Его жизни и в Его сердце. Чем они были наполнены? Нам известно, что Он много молился и поэтому для Него разрыв с Отцом был смертелен. Нам также известно, что Он очень много вложил в Своих учеников и их разочарование и оставление тоже могли быть причиной серьёзных страданий. Есть ещё некоторые моменты...

- - - Добавлено - - -

Отец ненавидит грех, соответственно, это негативное отношение должен был принять на себя Сын.

А как именно он должен был быть выражен - дай Бог не узнать этого на себе.

Отец не перестал любить сына - но вот грех - Он ненавидит.

И - Сын-то также не перестал любить Отца - и испытать гнев от Отца - вот что заставляло Его душу скорбить смертельно.

Отец бил Сына? Или может быть это было нечто другое? Я свои размышления по этому поводу могу сказать позже...