Иоанново крещеие

[kLeonid]

Разумеется, что Сам Он не крестил никого, впрочем и по Воскресении тоже.

А что именно делали ученики ДО Воскресения, и чем их крещение отличалось от Иоанново?

Ничем, они так же как и Иоанн, призывали людей веровать в Грядущего, то есть во Христа Иисуса.

Кстати, по вашему получается, что Христово крещение до Воскресения отличалось от крещения после Воскресения...

Отличалось, потому что это было не крещение во Имя Христа Иисуса, потому Он еще не был прославлен...

Вот когда Он умер , тогда и мы с Ним:

Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть...(Рим.6:3.4)

Поэтому только после Его смерти, стало возможно крещение во Его имя...

[bratmarat]

Ничем, они так же как и Иоанн, призывали людей веровать в Грядущего, то есть во Христа Иисуса.Отличалось, потому что это было не крещение во Имя Христа Иисуса, потому Он еще не был прославлен...

Вот когда Он умер , тогда и мы с Ним:Поэтому только после Его смерти, стало возможно крещение во Его имя...

Значит все, кого крестили Апостолы до Воскресения должны были потом перекрещиваться, включая их самих?

Деян 19:3: "Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение."

Деян 19:5: "Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,"

[kLeonid]

Значит все, кого крестили Апостолы до Воскресения должны были потом перекрещиваться, включая их самих?

Деян 19:3: "Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение."

Деян 19:5: "Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,"

Не перекрещиватся, а дополнить чтобы и им с Ним умереть...

[bratmarat]

Не перекрещиватся, а дополнить чтобы и им с Ним умереть...

Значит, по-вашему повторный обряд крещения проходили все, кто был до Воскресения крещн Христом (Апостолами) ? Не логично.

[kLeonid]

Значит, по-вашему повторный обряд крещения проходили все, кто был до Воскресения крещн Христом (Апостолами) ? Не логично.

Ну так это не я утверждаю:

Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,(Деян.19:3-6)

Так что это не ко мне...

[bratmarat]

Ну так это не я утверждаю:Так что это не ко мне...

Подождите, но вы утверждаете, что крещение Иоанново и Христово(до Воскресения)-это одно и то же.

[kLeonid]

Подождите, но вы утверждаете, что крещение Иоанново и Христово(до Воскресения)-это одно и то же.

Ну почему вы его называете Христовым? причем тут Христос...
Он еще не был прославлен, а следовательно не могло быть крещения в Его Имя.

[bratmarat]

Ну почему вы его называете Христовым? причем тут Христос...
Он еще не был прославлен, а следовательно не могло быть крещения в Его Имя.

Потому что крестил уже не Иоанн. Не припомню примеров, что бы Иоанновы ученики крестили кого-то. Да и не логично, чтобы Мессия крестил во имя Иоанна.

[bratmarat]

Суть в том, что насколько мне известно, человек, принявший крещение, становится учеником, последователем крестящего. По сей причине перекрещивать учеников Христа смысла не было.

[kLeonid]

Потому что крестил уже не Иоанн. Не припомню примеров, что бы Иоанновы ученики крестили кого-то.

Были Иоанновы, стали Христовы:

На другой день опять стоял Иоанн и двое из учеников его.
И, увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий.
Услышав от него сии слова, оба ученика пошли за Иисусом.(Иоан.1:35-37)

Только не пойму вы это к чему?

Да и не логично, чтобы Мессия крестил во имя Иоанна.

Ну так Христос вообще не крестил, я уже приводил вам место, от куда вы такое взяли?

[Двора]

Суть в том, что насколько мне известно, человек, принявший крещение, становится учеником, последователем крестящего. По сей причине перекрещивать учеников Христа смысла не было.

Для чего крестил Иоанн?
А чтобы веровали в грудящего за ним Мессию.
Чтобы веровать нужно отступление от зла, именно его то и проповедовал Иоанн.

[Пломбир]

По-вашему выходит, что до Вознесения Христос крестил (омывал) не в Свое Имя?

Иоанн, выйдя на служение стал крестить (или лучше-омывать)

Нет,правильней и лучше ,все-таки- "погружать".

- - - Добавлено - - -

Суть в том, что насколько мне известно, человек, принявший крещение, становится учеником, последователем крестящего. По сей причине перекрещивать учеников Христа смысла не было.

А дух Святой уже крещенных "крестил" -и не спрашивал,"перекрещивал " молча.

[духовный турнир]

Вы путаете тёплое с мягким. Все на своём месте.

Для кого, для лжехристиан или неверующих с Духом Святым незнакомых, все "на месте", так и не спорю, а для истинных христиан, все с веры начинается, продолжается и заканчивается, без всякой внешней плотской мути; вера христианская - ДАР и даруется сердцу, Богом Отцом, приготовленному(...никто не приходит ко Мне, если его не привлечет Отец Мой...), Им-же, к вере в Христа, потому и ЗНАЕТ Бог какому сердцу веру сию и Духа Святого, ВМЕСТЕ с верой, тут-же, сразу ДАРУЕТ, нисколько НЕ НУЖДАЯСЬ в подтверждении от человека, достоин он дара или нет; вы плотские о Духе Святом только читающие и понятия не имеете, как вера Духом Святым входит в сердце человеческое, как и чему, какой истине наставлять начинает Дух Святой, тут-же, здесь и сейчас, потому и выдумываете всякие плотские заморочки, ЯКОБЫ веру вашу подтверждающие, ага, кому лапшу-то вешаете, сами себе, что-ли?

[vikkor]

1. Имело ли силу Иоанново крещение прощать грехи? Да, человек каялся, но получал ли он прощение?
2. В чем было различие между этими двумя омовениями: Христовым и Иоанновым?

1. Нет не имело. Грехи прощаются не крещением, а кровью Иисуса Христа.

7 ...если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
1-е послание Иоанна 1 глава
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.
1-е послание Иоанна 2 глава

2. Не имело различий...

Принятие водного (в подстрочнике ваптИздо - погружать, окунать)... или рождение от воды - осознанный шаг человека к Богу, изъявление воли человека стать Божьим дитям.
...Ответный шаг Бога - рождение от Духа (рождение свыше) - проявление Божьей Воли.

3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Ин 3

[bratmarat]

Нет,правильней и лучше ,все-таки- "погружать".

- - - Добавлено - - -

А дух Святой уже крещенных "крестил" -и не спрашивал,"перекрещивал " молча.

Почему же "погружать" лучше, чем "омывать", ведь имеется ввиду очищающий аспект?

- - - Добавлено - - -

1. Нет не имело. Грехи прощаются не крещением, а кровью Иисуса Христа.

7 ...если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
1-е послание Иоанна 1 глава
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.
1-е послание Иоанна 2 глава

2. Не имело различий...

Принятие водного (в подстрочнике ваптИздо - погружать, окунать)... или рождение от воды - осознанный шаг человека к Богу, изъявление воли человека стать Божьим дитям.
...Ответный шаг Бога - рождение от Духа (рождение свыше) - проявление Божьей Воли.

3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Ин 3

Так если не имело силы прощать, то что значат эти слова:

Мар 1:4: "Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов."

Лук 3:3: "И он проходил по всей окрестной стране Иорданской, проповедуя крещение покаяния для прощения грехов," ?


Кстати, я поговорил с одним дорогим братом из миссианских евреев, и он сказал, что за основу был взят не гиюр (обращение язычника в иудаизм). Просто при принятии учения раввина человек должен был пройти процедуру погружения.