Пара-тройка вопросов о пустыне

[bratmarat]

Были и другие места.
Можно запереться в другую комнату и молиться.
Можно выйти за дом, найти место, где сейчас никого нет и там размышлять.
Но речь идёт о длительном пребывании человека в таком месте, где нет других людей.
Подальше от людей, чтобы никто не мог помешать ни мыслям, ни разговору человека с Богом в той форме, в которой Богу будет угодно это сделать.
Иоанн вышел к людям из пустыни, а если бы это был бы другой район земли, где пустыни нет, что там нельзя было бы найти уединённого места, где можно днями пребывать наедине с Богом?

Можно, конечно, придумывать разные версии, причём включать в них конспирологию о значении, именно пустыни в жизни человека или бесов, можно включать какие- то аллегорические построения, основанные на человеческих фантазиях, но, думаю, что этого не надо делать специально, если есть простое объяснение.
Уединение человека для общения с Богом длительное время.
Не важно, где это будет происходить.
Лучше всего там, где нет следов человеческой деятельности, нет построек, городов, а только природа в своём первозданном виде.
Илия вот убежал от всех и его Сам Господь укреплял, кормил и поил, потом убежал в пещеру в гористой местности, где получил и утешение и ободрение и вразумление от Бога (3 Царств, 19).
Моисей имел особое общение с Богом на горе в течении 40 дней, где получил закон и он там был один.
Причём подобное происходит по воле Бога.

Я не хочу сказать, что Бог не имеет доступа к человеку, когда он находится в окружении других людей.
Речь вовсе не об этом.
А о особом помазании некоторых людей, которые на время отторгнуты от человеческого общества Самим Богом.

Я вас понимаю, это разумно. Но вот все же, кроме Иоанна и Христос был проведен Духом в пустыню для ... искушения от дьявола, в посте и молитве. Все же мне кажется, что имеет смысл не только уединение, но и место уединения, для испытания, укрепления духа. Вы считаете это надуманным?

[Двора]

Я вас понимаю, это разумно. Но вот все же, кроме Иоанна и Христос был проведен Духом в пустыню для ... искушения от дьявола, в посте и молитве. Все же мне кажется, что имеет смысл не только уединение, но и место уединения, для испытания, укрепления духа. Вы считаете это надуманным?

В пустыне за Иорданом горы и там в первые века уединялись, в пещерах и молились...позже в шестисотых эти места разрушили персы, они очень жестоко действовали, а дальше мамлюки крестоносцы и самыми лояльными были как бы странно не звучало мусульмане,
там и сейчас находят, это территория Иордании...
А нам ...помните наставление?
Войти в свою комнату и тайно помолиться, и Бог воздаст явно.
Воздает.

[bratmarat]

В пустыне за Иорданом горы и там в первые века уединялись, в пещерах и молились...позже в шестисотых эти места разрушили персы, они очень жестоко действовали, а дальше мамлюки крестоносцы и самыми лояльными были как бы странно не звучало мусульмане,
там и сейчас находят, это территория Иордании...
А нам ...помните наставление?
Войти в свою комнату и тайно помолиться, и Бог воздаст явно.
Воздает.

Христос говорил о молитве напоказ, а не об уединении как таковом - Он Сам молился прилюдно, например когда воскресил Лазаря.

Впрочем я ничуть не отрицаю что молитва в уединении - это здорово.

В истории с Иоанном меня удивляет отшельничество, что не приветствуется евангельскими общинами.

А вы сами что думаете - закалка духа имела место быть в случае с Иоанном и Христом? Ведь, например в посте мы практикуем это.

[ilya481]

Я вас понимаю, это разумно. Но вот все же, кроме Иоанна и Христос был проведен Духом в пустыню для ... искушения от дьявола, в посте и молитве. Все же мне кажется, что имеет смысл не только уединение, но и место уединения, для испытания, укрепления духа. Вы считаете это надуманным?

Да, считаю.
И я уже объяснил, почему.
Главное, здесь, не место.

Иоанн- предтеча вышел к людям на служение из пустыни (когда он исполнил своё предназначение и крестил людей в покаяние, а потом крестил в Иордане Самого Христа) и это значит, по моему, что просто вышел оттуда, где людей не было.
Проявился на людях и стал тем, кто объявил о Христе и подготовил народ.
Если бы вокруг были бы леса, то вышел бы из леса.
Только и всего.
Впрочем ни на чём не настаиваю.
Просто высказал своё мнение.

[Двора]

Христос говорил о молитве напоказ, а не об уединении как таковом - Он Сам молился прилюдно, например когда воскресил Лазаря.

Впрочем я ничуть не отрицаю что молитва в уединении - это здорово.

В истории с Иоанном меня удивляет отшельничество, что не приветствуется евангельскими общинами.

А вы сами что думаете - закалка духа имела место быть в случае с Иоанном и Христом? Ведь, например в посте мы практикуем это.

Одно другое не исключает: молитва наедине и прилюдно...
Отшельничество?
Вообще то молитвенники всегда были в собраниях...они и в собрании были и жили уединенно...
и посылаемы были на труд(некоторые из них)...в этом самое важное водительство Духа Святого, а Иоанн и Помазанник были
такими.

Мало этого, на них была сила Духа Святого.

- - - Добавлено - - -

А что пустыня, то это не случайно..., в те времена на земле Израиля были дубравы=дубовые леса с огромными стволами и они долго еще существовали, турки вывезли и использовали на строительство ж.д.путей.

[Мороз]

Хороший пример.

Так вот, пропустим фараона с Сетом(богом пустыни) и вернемся от части к "козлу отпущения", на которого символически возлагались грехи иудейского народа и того отпускали в пустыню. Вопрос(для меня риторический): для кого "козел отпущения" приносился в жертву ? А теперь от части рассмотрим уже Н. Завет, где Агнец(ягненок-козленок, который после пошел на заклание, так сказать) тоже был веден в пустыню для определенной цели. Опять же вопрос(ы)(для меня тоже риторический): для какой цели и кто этот испытатель, который посмел бы(без страха что того могут уничтожить) испытать Христа ?

[Смирна]

Вопрос первый: для чего Иоанн готовился к пришествию Христа именно в пустыне, и в пустыне же проповедовал?
Вопрос второй: почему Христос начинает свое служение именно в пустыне, почему пост и искушение именно там?
Вопрос третий: что вы думаете о иудейском представлении о бесах и их местообитании?

Мое мнение: пустыня место - сурового испытания человека, и как следствие закалки его духа. По бесам - не знаю что и думать.

И дам им сердце единое, и дух новый вложу в них, и возьму из плоти их сердце каменное, и дам им сердце плотяное, (Иез.11:19, 26:36)


"Вопрос первый": кому проповедуют в пустыне? И каких овец (интересно) пасут в пустынях?
Ведь не написано (допустим): "они пошли к ... в пустыню".
Написано "проповедовал в пустыне"... там, где ("как песок морской" Быт.32:12) неисчислимое количество маленьких камней (песчинка = камень)

В камнях нет еды (для людей), там удобно поститься --> среди тех, у кого "сердце каменное", не добыть духовной пищи (Мф.25:40; да и не только духовной!), но достаточно искушений.

3). О бесах не думаю.
Хотя... если дом наш ("телесная храмина") пребывает "в запустении", то, очевидно, допустимо многое...

имо; мир!

[bratmarat]

Одно другое не исключает: молитва наедине и прилюдно...
Отшельничество?
Вообще то молитвенники всегда были в собраниях...они и в собрании были и жили уединенно...
и посылаемы были на труд(некоторые из них)...в этом самое важное водительство Духа Святого, а Иоанн и Помазанник были
такими.

Мало этого, на них была сила Духа Святого.

- - - Добавлено - - -

А что пустыня, то это не случайно..., в те времена на земле Израиля были дубравы=дубовые леса с огромными стволами и они долго еще существовали, турки вывезли и использовали на строительство ж.д.путей.

Именно! Молитвенники живут среди нас: так почему Иоанн уединился, да ещё, судя по тексту возможно на годы! Так же и Христос на 40 дней поста уединялся.

- - - Добавлено - - -

Да, считаю.
И я уже объяснил, почему.
Главное, здесь, не место.

Иоанн- предтеча вышел к людям на служение из пустыни (когда он исполнил своё предназначение и крестил людей в покаяние, а потом крестил в Иордане Самого Христа) и это значит, по моему, что просто вышел оттуда, где людей не было.
Проявился на людях и стал тем, кто объявил о Христе и подготовил народ.
Если бы вокруг были бы леса, то вышел бы из леса.
Только и всего.
Впрочем ни на чём не настаиваю.
Просто высказал своё мнение.

Давайте с другой стороны: считаете ли вы, что пост есть смирение плоти духом, и как следствие укрепление духа ?

[Двора]

Именно! Молитвенники живут среди нас: так почему Иоанн уединился, да ещё, судя по тексту возможно на годы! Так же и Христос на 40 дней поста уединялся.

так почему?
Духовный мир, устоять против зла, чтобы получить силу и быть посланным на дело Божие.
Как послать того кто не победил зло?
Как дать ему силу для созидания, когда он не сохранит ее?

- - - Добавлено - - -

А кого можно испытать?
испытывать?
Кто уже стоит в учении , исполнитель воли Божией.
Пока не стоишь...только искушения от похотей своих...для победы.

[bratmarat]

так почему?
Духовный мир, устоять против зла, чтобы получить силу и быть посланным на дело Божие.
Как послать того кто не победил зло?
Как дать ему силу для созидания, когда он не сохранит ее?

- - - Добавлено - - -

А кого можно испытать?
испытывать?
Кто уже стоит в учении , исполнитель воли Божией.
Пока не стоишь...только искушения от похотей своих...для победы.

Так значит все же отшельничество - это нормальная практика, не противоречащая Библии? Я имею ввиду то, когда человек уединяется для молитвы и поста, что бы ему ничто не мешало?

[Двора]

Так значит все же отшельничество - это нормальная практика, не противоречащая Библии? Я имею ввиду то, когда человек уединяется для молитвы и поста, что бы ему ничто не мешало?

Когда будете искушаемы одиночеством, если будете,
то поймете нормально это или нет.
А когда сам вступил в это состояние сам и выйти можешь...вопрос от Бога это или от себя самого.

[Геркулес]

В пустыне за Иорданом горы и там в первые века уединялись, в пещерах и молились...позже в шестисотых эти места разрушили персы, они очень жестоко действовали, а дальше мамлюки крестоносцы и самыми лояльными были как бы странно не звучало мусульмане,
там и сейчас находят, это территория Иордании...
А нам ...помните наставление?
Войти в свою комнату и тайно помолиться, и Бог воздаст явно.
Воздает.

Что такое Внутренняя Комната для Молитвы, - в Духе Истины ?

Иоан.6.63. - Как бы не плоть, ни буквальное плотское место, - не пользуют ни мало ?
Если Бог не в рукотворных храмах Живёт ? Не в пустынях, не в пещерах, ...
А где же Ему Голову приклонить ?

О Хлебе и Комнате... ХЛЕБ наш Насущный... (Илия Прохожий) / Проза.ру

[Двора]

Что такое Внутренняя Комната для Молитвы, - в Духе Истины ?

Иоан.6.63. - Как бы не плоть, ни буквальное плотское место, - не пользуют ни мало ?
Если Бог не в рукотворных храмах Живёт ? Не в пустынях, не в пещерах, ...
А где же Ему Голову приклонить ?

Да кто вас знает, что у вас в мыслях...пока не определить, перемешано как то и не конкретно...

[ilya481]

Давайте с другой стороны: считаете ли вы, что пост есть смирение плоти духом, и как следствие укрепление духа ?

Не всегда.
Хотя и это есть.
Но мне ближе то, что записано в 58-ой главе пророка Исайи.

[Геркулес]

Да кто вас знает, что у вас в мыслях...пока не определить, перемешано как то и не конкретно...

Здесь подробно, при желании, но не мои мысли, а Слова Христа : ХЛЕБ наш Насущный. -окончание (Илия Прохожий) / Проза.ру