Пара-тройка вопросов о пустыне

[bratmarat]

Иоанн: (миссия всей его жизни состояла в том, что бы приготовить народ к приходу Христа; был исполнен Духом от чрева матери)


Готовился к приходу Мессии: Младенец же возрастал и укреплялся духом, и был в пустынях до дня явления своего Израилю. (Лук.1:80)


В пустыне же услышал призыв: при первосвященниках Анне и Каиафе, был глагол Божий к Иоанну, сыну Захарии, в пустыне. (Лук.3:2)


Место служения - пустыня Иудейская: 1 В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской 2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. 3 Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему. (Мат.3:1-3)

Пророчество о служении в пустыне: как написано в книге слов пророка Исаии, который говорит: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему;(Лук.3:4)

Свидетельство Иисуса: Когда же они пошли, Иисус начал говорить народу об Иоанне: что смотреть ходили вы в пустыню? трость ли, ветром колеблемую? (Мат.11:7)


Иисус (начал Свое служение с крещения и испытания в пустыне):

1 Иисус, исполненный Духа Святаго, возвратился от Иордана и поведен был Духом в пустыню. 2 Там сорок дней Он был искушаем от диавола и ничего не ел в эти дни, а по прошествии их напоследок взалкал. (Лук.4:1,2)

13 И, окончив все искушение, диавол отошел от Него до времени. 14 И возвратился Иисус в силе духа в Галилею; и разнеслась молва о Нем по всей окрестной стране. (Лук.4:13,14)


О бесах (живут в пустынях ???):

Ибо [Иисус] повелел нечистому духу выйти из сего человека, потому что он долгое время мучил его, так что его связывали цепями и узами, сберегая его; но он разрывал узы и был гоним бесом в пустыни.(Лук.8:29)


Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и, не находя, говорит: возвращусь в дом мой, откуда вышел; (Лук.11:24)


Вот, вычитал толкование раввина о бесах:


Черти это промежуточное звено между духовным и материальным. Как промежуточное звено между материальным и духовным, черти (бесы) обычно пребывают в безлюдных местах, материя которых разрушена. В этом одна из причин запрета заходить в развалины там могут быть черти, которые способны повредить человеку (см. трактат Брахот 3а). Более того, несмотря на то, что правило гласит: "Двоим людям черти могут показаться, но они им не вредят, а троим они вовсе не показываются", Талмуд говорит, что в развалинах они могут повредить даже двоим или троим. Причина этому: там, где черти обычно водятся, в месте их постоянного обитания, они могут повредить и троим. А поскольку развалины являются безлюдным местом, материя которого разрушена (в данном случае упавший дом), они считаются местом постоянного обитания чертей.


Вопрос первый: для чего Иоанн готовился к пришествию Христа именно в пустыне, и в пустыне же проповедовал?
Вопрос второй: почему Христос начинает свое служение именно в пустыне, почему пост и искушение именно там?
Вопрос третий: что вы думаете о иудейском представлении о бесах и их местообитании?

Мое мнение: пустыня место - сурового испытания человека, и как следствие закалки его духа. По бесам - не знаю что и думать.

[Двора]

По бесам - не знаю что и думать.

не знаешь- не думай...не привлекай мыслями, о горнем помышляйте а не о земном...

[Goodvin]

не знаешь- не думай...не привлекай мыслями, о горнем помышляйте а не о земном...

размышление о пустыни это о земном или о горнем?

[Мороз]

По бесам - не знаю что и думать.

А вот еще одна мысль(так сказать), тока В. Завет нужно отложить в сторонку. Так вот, фараон, имел свою религиозную веру и по его вере он никак не мог отпустить иудеев в пустыню..... упс..... А иудеи(а вот-тут можно не откладывать в сторонку В. Завет), тоже в пустыню отправляли "козлика отпущения"...... опс...... можно без диалога(на размышление.)

[lubow.fedorowa]

Мое мнение: пустыня место - сурового испытания человека, и как следствие закалки его духа. По бесам - не знаю что и думать.

Слово "пустыня" говорит само за себя. Пусто от Бога. Засилье бесов.

[ilya481]

Думаю, насчёт пустыни, всё просто.
Это означает вдали от людей.
Не забывайте, что это Израиль.
Было бы севернее, уходил бы в лес или на гору.
Впрочем и в Израиле Иисус уходил на гору молиться.
Идея такая: уходить туда, где никто не мешает.
Находиться там, где нет влияния извне: гора, пещера, пустыня, лес и т. д.

[xristianin]

Мое мнение: пустыня место - сурового испытания человека, и как следствие закалки его духа. По бесам - не знаю что и думать.

да, у пустыни в Писании есть несколько образов -
1.Место смирения, испытаний и выявления на свет тайного :
- И помни весь путь, которым вел тебя Господь, Бог твой, по пустыне, вот уже сорок лет, чтобы смирить тебя, чтобы испытать тебя и узнать, что в сердце твоем, будешь ли хранить заповеди Его, или нет;
(Втор.8:2)
--------------------------------------------------------------
2.Цена, которую платит человек ради Бога, оставляя мир с его развратом, грехами и нечестием и выбирает лучше жить в пустыне чем в устроенном, комфортном, но притом лукавом мире :
- те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.(Евр.11:38)
---------------------------------------------------------------
3. Наказание от Бога, Божий Суд :
- 12 В большом стыде будет мать ваша, покраснеет родившая вас; вот будущность тех народов - пустыня, сухая земля и степь.
(Иер.50:12).


В Откровении опять же образ пустыни двоякий и по видимому означает разное - в одном месте пустыня это место спасения Жены, в другом пустыня - место обитания бесов:
6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.
(Откр.12:6)

3 И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами.
(Откр.17:3)


вот еще интересное место :
43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
(Матф.12:43)

[Сергей Сур]

пустыня

Пустыня - место, где нет или совсем мало воды. Вода в Писании означает (в положительном смысле) Божественную Истину. Соответственно под пустынями в Писании понимается состояние, когда нет (либо есть очень мало) истины, либо когда человек жаждет получить её, пребывая в искушениях.

[baptist2016]

Марат, вот вам несколько текстов для размышлений: 1.Возвеселится пустыня и сухая земля, и возрадуется страна необитаемая и расцветет как нарцисс; 2.великолепно будет цвести и радоваться, будет торжествовать и ликовать; слава Ливана дастся ей, великолепие Кармила и Сарона; они увидят славу Господа, величие Бога нашего.

[Геркулес]

Марат, вот вам несколько текстов для размышлений: 1.Возвеселится пустыня и сухая земля, и возрадуется страна необитаемая и расцветет как нарцисс; 2.великолепно будет цвести и радоваться, будет торжествовать и ликовать; слава Ливана дастся ей, великолепие Кармила и Сарона; они увидят славу Господа, величие Бога нашего.

Двоякий смысл "Пустыни".
Вначале веры по букве, - это душа, пустая, не засеянная Духовным Словом Христа.
Пустыня мёртвой воды, без Живой.

Далее, Пустыня расцветает, уразумев Живую Воду, и становится Пустыней без мёртвой воды, но с Живою Водою.
Иоан.6,63.
Так же, как - Блаженны нищие духом злобы поднебесной, но Богатые Духом Святым.
Вся Библия двойного смысла. Сир.33,14.

[bratmarat]

Думаю, насчёт пустыни, всё просто.
Это означает вдали от людей.
Не забывайте, что это Израиль.
Было бы севернее, уходил бы в лес или на гору.
Впрочем и в Израиле Иисус уходил на гору молиться.
Идея такая: уходить туда, где никто не мешает.
Находиться там, где нет влияния извне: гора, пещера, пустыня, лес и т. д.

Для чего уединяться? И разве в Израиле не было других мест для уединения?

- - - Добавлено - - -

А вот еще одна мысль(так сказать), тока В. Завет нужно отложить в сторонку. Так вот, фараон, имел свою религиозную веру и по его вере он никак не мог отпустить иудеев в пустыню..... упс..... А иудеи(а вот-тут можно не откладывать в сторонку В. Завет), тоже в пустыню отправляли "козлика отпущения"...... опс...... можно без диалога(на размышление.)

Хороший пример.

- - - Добавлено - - -

Марат, вот вам несколько текстов для размышлений: 1.Возвеселится пустыня и сухая земля, и возрадуется страна необитаемая и расцветет как нарцисс; 2.великолепно будет цвести и радоваться, будет торжествовать и ликовать; слава Ливана дастся ей, великолепие Кармила и Сарона; они увидят славу Господа, величие Бога нашего.

А разве это не поэтическое описание восстановления Израиля?

- - - Добавлено - - -

Двоякий смысл "Пустыни".
Вначале веры по букве, - это душа, пустая, не засеянная Духовным Словом Христа.
Пустыня мёртвой воды, без Живой.

Далее, Пустыня расцветает, уразумев Живую Воду, и становится Пустыней без мёртвой воды, но с Живою Водою.
Иоан.6,63.
Так же, как - Блаженны нищие духом злобы поднебесной, но Богатые Духом Святым.
Вся Библия двойного смысла. Сир.33,14.

Вы путаете экзегезу с айксогезой...

[Геркулес]

- - - Добавлено - - -

Вы путаете экзегезу с айксогезой...

О ! Извините, не туда попал. Предания и толкования, - НЕ МОЁ ? Как бы их красиво не обзывали.

Думал, - тут рассуждают о многоОбразной Премудрости Божией ? Можете удалить ненужное СМС.

[baptist2016]

Марат, те стихи как и вся глава не поэтическая.

[bratmarat]

Марат, те стихи как и вся глава не поэтическая.

Исаия - пророк-поэт. Почитайте про поэзию древнего востока. Это очень красиво!

- - - Добавлено - - -

О ! Извините, не туда попал. Предания и толкования, - НЕ МОЁ ? Как бы их красиво не обзывали.

Думал, - тут рассуждают о многоОбразной Премудрости Божией ? Можете удалить ненужное СМС.

Именно о ней. Просто вы путаете привнесение смысла в текст, с извлечением: второе, естественно имеет Божий вес, в отличии от первого.

[ilya481]

Для чего уединяться? И разве в Израиле не было других мест для уединения?

Были и другие места.
Можно запереться в другую комнату и молиться.
Можно выйти за дом, найти место, где сейчас никого нет и там размышлять.
Но речь идёт о длительном пребывании человека в таком месте, где нет других людей.
Подальше от людей, чтобы никто не мог помешать ни мыслям, ни разговору человека с Богом в той форме, в которой Богу будет угодно это сделать.
Иоанн вышел к людям из пустыни, а если бы это был бы другой район земли, где пустыни нет, что там нельзя было бы найти уединённого места, где можно днями пребывать наедине с Богом?

Можно, конечно, придумывать разные версии, причём включать в них конспирологию о значении, именно пустыни в жизни человека или бесов, можно включать какие- то аллегорические построения, основанные на человеческих фантазиях, но, думаю, что этого не надо делать специально, если есть простое объяснение.
Уединение человека для общения с Богом длительное время.
Не важно, где это будет происходить.
Лучше всего там, где нет следов человеческой деятельности, нет построек, городов, а только природа в своём первозданном виде.
Илия вот убежал от всех и его Сам Господь укреплял, кормил и поил, потом убежал в пещеру в гористой местности, где получил и утешение и ободрение и вразумление от Бога (3 Царств, 19).
Моисей имел особое общение с Богом на горе в течении 40 дней, где получил закон и он там был один.
Причём подобное происходит по воле Бога.

Я не хочу сказать, что Бог не имеет доступа к человеку, когда он находится в окружении других людей.
Речь вовсе не об этом.
А о особом помазании некоторых людей, которые на время отторгнуты от человеческого общества Самим Богом.