Сыны Божии из Бытия.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Без Имени
    Отключен

    • 01 May 2016
    • 6508

    #46
    Сообщение от Певчий
    А сама мана имела земную природу, так как питать должна была земные организмы...
    Мана, не существует в земной природе:
    15. И увидели сыны Израилевы и говорили друг другу: что это? Ибо не знали, что это. И Моисей сказал им: это хлеб, который Господь дал вам в пищу(Книга Исход 16:15)

    Он прекратился как Евреи вышли из пустыни.
    32. И сказал Моисей: вот что повелел Господь: наполните манною гомор для хранения в роды ваши, дабы видели хлеб, которым Я питал вас в пустыне, когда вывел вас из земли Египетской.
    33. И сказал Моисей Аарону: возьми один сосуд, и положи в него полный гомор манны, и поставь его пред Господом, для хранения в роды ваши.
    34. И поставил его Аарон пред ковчегом свидетельства для хранения, как повелел Господь Моисею.
    35. Сыны Израилевы ели манну сорок лет, доколе не пришли в землю обитаемую; манну ели они, доколе не пришли к пределам земли Ханаанской. (Книга Исход 16:32-35)

    Комментарий

    • Бенджамен
      в списках не значится

      • 04 May 2016
      • 1926

      #47
      Сообщение от ilya481
      Всё же дам часть аргументов из вышеназванной работы в пользу версии о ангельской природе Сынов Божьих.
      Дополню еще одним доводом.
      Кажется, он не был приведен.

      В Иуды 6, 7 грех мужчин из Содома, которые предались противоестественным плотским желаниям, сравнивается с грехом "ангелов, не сохранивших своего первоначального положения, но покинувших подобающее им жилище".
      Общим в этих двух случаях было то, что и ангелы, и жители Содома "предались блуду и противоестественным плотским желаниям".
      Похожий отрывок из 1 Петра 3:19, 20 указывает на то, что непослушные ангелы жили в "дни Ноя" (2 Пет. 2:4, 5).
      Следовательно, путь, которым пошли непослушные ангелы в дни Ноя, можно сравнить с грехом Содома и Гоморры.

      Комментарий

      • Певчий
        И будет Бог во всем
        Модератор Форума

        • 16 May 2009
        • 62359

        #48
        Сообщение от Без Имени
        Мана, не существует в земной природе
        Не усложняйте. Манна небесная - это... Что такое Манна небесная?
        Для того, чтобы совершить чудо для евреев, Богу не обязательно нужно было творить ту манну. Как и перепелов Он не сотворил в тот момент, когда нагнал их к евреям, а лишь по действию ангельских Сил Миробытия, Он создал такие природные условия, чтобы перепелы (уже существующие) полетели в нужном направлении. Так и манну Он явил из уже существующих в мире организмов, которые, при определенных благоприятных условиях природных сил просто стали появляться в определенном месте и определенное время. Но для евреев то все было величайшее чудо.
        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

        Комментарий

        • beta
          Христианин, ученик Христа

          • 14 February 2008
          • 21322

          #49
          Сообщение от Игорь
          Проблема с таким толкованием в том, что в Ветхом Завете в других местах под "сыны Божии" всегда разумелись ангелы.
          Я не вижу проблемы. Евангелие, является откровением Бога о тайнах Небесного Царства. Эти тайны в ветхом завете были высказаны в иносказаниях.
          В Евангелии сыны Божьи определяются вот так:

          Цитата из Библии:
          12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
          13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
          14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
          (Рим.8:12-14)



          Сообщение от Игорь
          Все познается в сравнении. Они были огромны по сравнению с уже жившими людьми, выглядели как исполины. Так что, не аргумент.
          Цитата из Библии:
          2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал.
          3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
          (Быт.6:2,3)


          Из этого стиха видно, что пренебрегали Дух Господень именно человеки, а не ангелы.

          Цитата из Библии:
          4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
          (Быт.6:4)


          А из этого видно, что в то время были на земле исполины, слово "особенно" указывает на то, что их стало больше, с того времени, когда появились эти браки, но и до этого эти исполины были, но меньше. Что указывает на то, что не все исполины производное от этих браков.

          И еще один аргумент:

          Цитата из Библии:
          34 Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
          (Лук.20:34)
          Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

          Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
          их наготу Христом одев.
          Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

          Комментарий

          • Без Имени
            Отключен

            • 01 May 2016
            • 6508

            #50
            Сообщение от Певчий
            Не усложняйте. Манна небесная - это... Что такое Манна небесная?
            Для того, чтобы совершить чудо для евреев, Богу не обязательно нужно было творить ту манну. Как и перепелов Он не сотворил в тот момент, когда нагнал их к евреям, а лишь по действию ангельских Сил Миробытия, Он создал такие природные условия, чтобы перепелы (уже существующие) полетели в нужном направлении. Так и манну Он явил из уже существующих в мире организмов, которые, при определенных благоприятных условиях природных сил просто стали появляться в определенном месте и определенное время. Но для евреев то все было величайшее чудо.
            Это и было чудо. Потому что такого больше небыло.
            Для этого и набрали горшок мана.

            Комментарий

            • Игорь
              He died4me, I live4Him
              Админ Форума

              • 03 May 2000
              • 14897

              #51
              Сообщение от beta
              В Евангелии сыны Божьи определяются вот так:
              14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
              Это в Евангелии. Усыновление мы получили только после жертвы Христа, как итог Его подвига на Голгофе.
              До Голгофы усыновления невозможно, это обетование в Новом Завете Господа. До него Ангелы назывались сынами Божьими, а сыновство верующих это атрибут нового завета.
              3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
              (Быт.6:2,3)
              Из этого стиха видно, что пренебрегали Дух Господень именно человеки, а не ангелы.
              Этого не видно из этого стиха. За пренебрежение Духа люди получили наказание - короткую жизнь, это все о чем говорит отрывок.
              Ангелы, как известно получили другое наказание - я цитировал ранее, в темнице ожидают день суда. Читайте Иуду и Петра.



              Цитата из Библии:
              4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
              (Быт.6:4)

              А из этого видно, что в то время были на земле исполины, слово "особенно" указывает на то, что их стало больше, с того времени, когда появились эти браки, но и до этого эти исполины были, но меньше. Что указывает на то, что не все исполины производное от этих браков.
              Тут спорить не буду, потому как это обстоятельство мало что меняет.

              И еще один аргумент:

              Цитата из Библии:
              34 Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
              (Лук.20:34)
              [/QUOTE]
              Объяснение, почему то обстоятельство в глазах Божиих выглядело как падение ангелов. Своим поступком из Сынов Божиих они стали сынами сего века.
              Не вижу чтоб это был аргумент в чью-то пользу.

              С любовью во Христе, Игорь Лихнякевич
              Контакты: [Fb] | [Tw] | [Vk]

              Комментарий

              • kLeonid
                Ветеран

                • 30 March 2010
                • 10798

                #52
                Сообщение от beta
                2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал.
                3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.(Быт.6:2,3)


                Из этого стиха видно, что пренебрегали Дух Господень именно человеки, а не ангелы.
                И имеющие плоть, не понимаю что здесь не понятного, когда так ясно сказано...
                Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                Комментарий

                • Ник Тарковский
                  Ветеран

                  • 10 January 2012
                  • 10919

                  #53
                  Сообщение от Валера life
                  Что-то я запутался кто они такие, это та треть ангелов которых увел сатана?
                  Бытие глава 6.
                  1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,

                  2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
                  3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
                  4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.



                  Когда они входили к земным женщинам, то рождались исполины. И то, что они брали в жены земных женщин было не угодно Богу. Более подробно о этих " Сынах Божиих" написано в апокрифической книге Еноха. Написано о том как они просили Еноха просить у Бога для них прощения, но Тот отказал Еноху, и отослал их во что-то подобное на ад. Еще много чего написано там, но я так и не понял кто они эти сыны Божии? Как я понимаю, точно сказать не может никто?
                  Это были сыны Сифа, которые пошли к дочерям Каина. Эти сыны были от Адама, а он Божий.
                  С Каином по другому, он был от лукавого, а Адам не был лукавым. Лукавый был сатана и он через змея (животного) вошел в человеческую расу.
                  Змей был довольно высокого роста (2.5, 3 метра). Вот эти Иети, бигфуты и есть змей. Поймать их не могут, они из параллельного мира, просто исчезают и всё. Их просто показывают, свидетельствуя, откуда появились звериные люди (дочери человеческие).
                  Потому от такого союза рождались гиганты (вон находят пятиметровые скелеты людей).

                  - - - Добавлено - - -

                  Ангелы - существа бесполые и вступать в интимные отношения не могут (да и не к чему им это, это удел животных
                  Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

                  Комментарий

                  • Валера life
                    Ветеран.

                    • 02 January 2013
                    • 13743

                    #54
                    Было время когда думал создавать тему, но решил, что отдельной темы не стоит этот вопрос. Задаю его сейчас.
                    Дерево в Небесном Иерусалиме:

                    Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева-для исцеления народов.

                    Зачем людям , будучи подобными ангелам, есть плоды деревьев? Может это конечно будут плоды не совсем материальные, уж извините, но от которых не будет хотеться в туалет.
                    Как думаете? Ведь и листья для исцеления.Тоесть если бы не листья, то моглы бы и быть болезни? Может не совсем все будет на духовном уровне, может будет какая-то материя, но не в том виде в коем мы ее видим на земле?

                    Или вообще весь смысл надо принимать не буквально, а духовно?
                    Последний раз редактировалось Валера life; 21 January 2017, 03:19 AM.
                    Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

                    Комментарий

                    • Валера life
                      Ветеран.

                      • 02 January 2013
                      • 13743

                      #55
                      Сообщение от Ник Тарковский

                      Ангелы - существа бесполые и вступать в интимные отношения не могут (да и не к чему им это, это удел животных
                      А зачем ангелам было зарождать в себе зло и идти против Бога? А вообще ангелы имеют силу и возможности побольше чем у людей, даже несравнимо больше,может они сами себя могут при желании изменить(поменять тело на материальное). Грех зарождается в уме ангела, а дальше уже все зависит от его фантазии. Понимаю, что бред. Но все же...
                      Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62359

                        #56
                        Сообщение от Валера life
                        и от этого человека родится исполин?
                        Скорее всего племя Каина выделось размерами тела. Это можно связать с какой-то мутаций организма. Мы можем лишь гадать об этом. В Библии вообще не описывается о том, как жили племена, пошедшие от семени Каина. Фокус внимания авторы писаний наводят все больше на праведников.
                        Если мы допустим хотя бы как теорию, что потомки Каина мутировали по каким-то причинам на уровне генетики, то при смешении их генетики с генетикой племени праведного племени возможно и имело место в истории появления тех исполинов. Тут хорошо бы было послушать экспертов ученых в данной области, насколько такое возможно.
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                        Комментарий

                        • Валера life
                          Ветеран.

                          • 02 January 2013
                          • 13743

                          #57
                          Певчий, возможно. Я вообще думаю, что если человек жил 900 лет, то он не был таким как мы его представляем сейчас. Если проследить период их жизни, то женились они примерно в лет 100. Думаю не было такого, что в 20 лет он уже сформировался, и еще 80 лет выбирал жену. Развитие как то у них шло по другому, может замедленно, а может они развивались по лет 70 и ставали суперменами в нашем понимании. Ведь человек то в 25 уже начинает стареть, а они еще развивались и развивались.
                          Последний раз редактировалось Валера life; 21 January 2017, 04:06 AM.
                          Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

                          Комментарий

                          • Певчий
                            И будет Бог во всем
                            Модератор Форума

                            • 16 May 2009
                            • 62359

                            #58
                            "В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди." (Быт.6:4)
                            Обратите внимание на первую часть текста: "В то время были на земле исполины". Т.е., они уже были, еще до того, как сыны Божьи стали входить к дочерям человеческим. Но после того, как стало происходить это с мешение племен, ОСОБЕННО увеличилось появление таких исполинов. Это можно понимать таким образом. Тот, кто описывал первым эти события (не важно даже, как именно описывал, в письменной или в устной форме, а кто-то уже потом записал то как предание), жил среди племени сыновей Божьих. Рядом проживали (или проживало) другое племя. И среди того племени встречались особо крупные люди. Но с того момента, как соседнее племя начало вступать в интимные отношения с племенем сыновей Божьих (могли просто насиловать пойманных в поле девушек и женщин, а те потом рожали крупных детенышей в своем племени), крупных исполинов появилось значительно больше для восприятия именно племенем Божьим. Они теперь их чаще видели, так как те исполины уже жили среди них, родившись от насилия или просто от блуда с иноплеменцами. Да и вступая в связи с дочерьми соседнего племени, генетика тех дочерей могла передаться не сразу, а лишь через поколения, так что у не крупной матери и не крупного отца вдруг рождался очень крупный детеныш.
                            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                            Комментарий

                            • xristianin
                              подсолнух

                              • 11 April 2009
                              • 1973

                              #59
                              Сообщение от Игорь
                              Это в Евангелии. Усыновление мы получили только после жертвы Христа, как итог Его подвига на Голгофе.
                              До Голгофы усыновления невозможно, это обетование в Новом Завете Господа. До него Ангелы назывались сынами Божьими, а сыновство верующих это атрибут нового завета.
                              я уже вам отвечал на этот довод, но видимо вы его не заметили:
                              1 Вы сыны Господа Бога вашего; не делайте нарезов [на теле] [вашем] и не выстригайте волос над глазами вашими по умершем;
                              (Втор.14:1)

                              19 Господь увидел, и в негодовании пренебрег сынов Своих и дочерей Своих,
                              20 и сказал: сокрою лице Мое от них [и] увижу, какой будет конец их; ибо они род развращенный; дети, в которых нет верности;
                              (Втор.32:19,20)
                              = ♥

                              Комментарий

                              • kLeonid
                                Ветеран

                                • 30 March 2010
                                • 10798

                                #60
                                Сообщение от Певчий
                                "В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди." (Быт.6:4)
                                Обратите внимание на первую часть текста: "В то время были на земле исполины". Т.е., они уже были, еще до того, как сыны Божьи стали входить к дочерям человеческим.
                                Да так и сейчас, один народ-это сплошные каратышки, другой, высокие рослые, вопрос в другом, почему так сказано:"сыны Божьи стали входить к дочерям человеческим", какая между ними разница? думаю в одном, те знали Бога и служили Ему, а те нет.

                                Собственно и сейчас Писание не разрешает выходить замуж за неверующих:
                                Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе. (1 Коринфянам 7.39)
                                Соответствено и женится...
                                Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                                Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                                Комментарий

                                Обработка...