''Прелюдия и фуга'' римлянам 7:1-6 . (или ''праведный блуд иудеев'')

[piroma]

Именно.

Вы не избавитесь от греха через закон, ибо закон написано, дан состоящим под законом, и всех сделает виновными пред Богом.

А что это значит?

Умереть для закона, это ничто иное, как понять, что ты его исполнить не можешь, и жить как можешь соблюдая заповеди по силам. Но это называется не по закону, а по вере, по благодати.

.

законом для закона

умирает - исчезает

меня нет для заповеди -не кради -если я не краду и не помышляю

у Бога так все - лишил силы имеющего державу смерти -смертью

его его оружием

так и с законом

но конечно - получив силу не из закона

ибо детовидтель ко Христу -зачем ?

получить благодать

[הלך]

Насчет же того, что Ашем «видели», так это относится не к обычному, физиологическому видению, если можно так выразиться.

Это толкование.

Я встречал когда-то интересное рассуждение, что Иисус и был тем уникальным предназначенным стать помазанником Яхве, тем самым мессией которому надлежало потрясать мир чудесами, обрести владычество и реализовать пророчества о восстановленном царстве Израиля.
Но как бывало в том царстве не раз случилось опять непредвиденное.
Иисус действительно стал помазанником, только не Яхве.
План по месии-владыке тогда рухнул и проект в ярости был вообще закрыт уничтожением Иерусалима и храма.

Вы случаем не про это?

Про то что есть только один "эль шаддай/бог бесов".

[penCraft'e®]

Это видеть надо было, а не читать

Слышать. Поскольку никакого образа они не видели.

[Уверовавший]

законом для закона

умирает - исчезает

Кто умирает, и что исчезает?

меня нет для заповеди -не кради -если я не краду и не помышляю

К сожалению, помышления не от нас зависят, они исходят из злого и лукавого сердца, которое еще не очищено даже у детей Божьих.

у Бога так все - лишил силы имеющего державу смерти -смертью

его его оружием

так и с законом

но конечно - получив силу не из закона

ибо детоводитель ко Христу -зачем ?

получить благодать

Белиберда какая то.

[Gamer]

Слышать. Поскольку никакого образа они не видели.

Трудно сказать что именно смогли разглядеть простые люди, поскольку за черту никто из них так и не осмелился зайти, а биноклей тогда не было еще.
А вот старейшины все прекрасно видели. А Моисей так вообще каждый день лицом к лицу с Яхве общался, что аж сиял потом, как тот медный чайник на солнце
Так что видели, видели, кто издали, а кто и лицом к лицу. И никто с этого не помер, хотя с Яхве вблизи конечно надо было очень хорошо "перышки почистить чтобы не обгореть"

[penCraft'e®]

Трудно сказать что именно смогли разглядеть простые люди, поскольку за черту никто из них так и не осмелился зайти, а биноклей тогда не было еще.
А вот старейшины все прекрасно видели. А Моисей так вообще каждый день лицом к лицу с Яхве общался, что аж сиял потом, как тот медный чайник на солнце
Так что видели, видели, кто издали, а кто и лицом к лицу. И никто с этого не помер, хотя с Яхве вблизи конечно надо было очень хорошо "перышки почистить чтобы не обгореть"

Очень странной тогда выглядит просьба Моше к Ашем показать свое Лицо и отказ Ашем, если он это Лицо итак видел.

[Akella]

Вопрос стоит так: видели люди Яхве или не видели его? Следующий вопрос будет таким: видели люди Отца Христа или не видели?
На оба вопроса я отвечаю так: никто не видел ни Яхве, ни Отца Иисуса в прямом и буквальном смысле. Но верно будет и сказать так: и Яхве, как и Отца Христа видели многие, только не в прямом смысле.
В ВЗ встречаются выражения, что люди видели Яхве. Это Исайя, видевший Яхве на престоле высоком и превознесенном. Это и Иаков, ''видевший Бога лицом к лицу'', и даже ''боровшийся с Ним''. Есть и еще места о ''видениях'' людьми Яхве в ВЗ, которые можно здесь немало привести. Но эти случаи, если их рассматривать в контексте, дают понять, что люди видели не Яхве, а Его образы, следы, дела, ангелов Яхве ит.д. В этом смысле многократно в ВЗ и говорится, что люди видели славу Яхве, выражаемую в словах и делах Яхве. Видящие и знающие дела и слова Яхве и есть те, кто видел, слышал, познал Яхве.
Аналогичная ситуация происходит и в ев. от Иоанна. Никто не видел в буквальном смысле Отца Иисуса. Никто даже и не слышал слов Отца Иисуса. Никто не видел, не слышал, не знает Отца, кроме Сына. Но вот верно и другое. Видящий Сына видел и Отца. Слышащий слово Сына, слышит слово Отца. Познавший Сына познал и Отца.
А вот здесь можно и нужно ''рубить''. Если Израиль, иудеи, так как исследовали Писание и знали о делах Яхве, то можно в этом смысле сказать, что они знали, видели и слышали самого Яхве. Ибо знать, видеть и слышать Яхве, это значит знать, видеть и слышать дела и слова Яхве. Но вот Отца Иисуса они не знали. Не имели ни слова Его, пребывающего в них, ни образа Его никогда не видели, не знали и дел Его. Почему же? Потому что Отца впервые являет Сын. Поэтому видящий Сына видел и Отца. Многие видели дела Яхве, знали слова Яхве, видели славу Его. Но никто не видел дел Отца Христа, никто не знал слов Его, и никто не видел славы Отца, кроме Сына.
Поэтому слова о том, что ''Бога не видел никто никогда, единородный Сын, сущий в лоне Отчем, Он явил'' означает то, что славу, дела и слова подлинного Бога никто никогда не видел, не слышал, не знает, тогда как славу, дела и слова Яхве знают многие, ибо Яхве давно уже себя явил народу своему, который поэтому и в этом смысле видел, слышал и знает своего Яхве. Но этот народ никогда не видел, не слышал, и не знал Отца, никто и никогда, кроме Иисуса, Сына Божьего, сущего в лоне Отца, явившему Отца в Себе, ибо ''видящий Меня, Филипп, видел и Отца''.
Все это лишь говорит о том, что Яхве никак не есть Отец, Который явил Себя в Сыне, а Бог не есть Яхве, который явил себя в писаниях ВЗ обильно, многократно и многообразно.

Это-то и было основной причиной неприятия Иисуса иудеями и последующего Его распятия. Потому что Иисус пришел не от Яхве, а от Кого-то Другого, совершенно неведомого иудеям, которые о Нем никогда и никто ''ни ухом, ни рылом''. В том-то и было дело, что они верно тогда поняли, что Иисус не от их ''бога'', а такого следовало по закону Яхве ''повесить на древе'', что и было сделано. И сделано очень даже правильно и четко по закону от Яхве. Но прошло время, обратились к вере в Иисуса и Отца его и иудеи. И они-то и начали отождествлять Отца Иисуса с Яхве. Это было очень ''славное'' время с очень жаркими спорами. Ну никак не хотел и не мог иудей, обратившийся в христианство, признать какого-то иного Отца Иисуса, кроме Яхве. Начался процесс вливания нового и молодого вина в старые мехи писания, что мы и наблюдаем как плод этого великолепного творчества в виде канона НЗ. Иудейская закваска проникла в христианство и заквасила все. В итоге ''смешались в кучу кони, люди'', и была потеряна суть учения Иисуса. Произошло отождествление Отца Иисуса с Яхве, от рук которого как раз и пришел спасти Иисус. Иисус был признан Мессией от Яхве, его помазанником, сыном давида ит.д, тогда как Он и не претендовал на эту роль и близко.

Распятие Иисуса было санкционировано свыше, от Яхве. Именно эти начала мира сего и распяли Его руками иудеев и римлян. Именно об этом и говорит Иисус Пилату, что ''ты не имел бы надо Мной никакой власти, если бы не дано было тебе СВЫШЕ''. Это ''свыше'' здесь означает ''от Яхве'', ибо он есть ''начальник мира сего'', ''бог века сего'', ''хозяин дома этого''. Яхве и казнил Иисуса, ибо он ревнив и никогда не допускает, чтобы кто-то в его доме, в его мире признавал какого-то иного бога. Яхве ревнивый бог. Вы только послушайте этого ''бонзу'': ''Нет иного бога, кроме меня! Я - бог, и нет иного! Да не будет у тебя других богов пред лицом моим!''
Иисус с этим и не спорил. Да, Яхве есть бог, но только мира сего, здесь он бог и вопросов нет. Но Иисус не от него, как и Царство его, как и Царство Отца Его. ''Царство Мое не от мира сего''.
Иисус ответил тогда Пилату, откуда Он, обьяснил почему Он беззащитен здесь. Также Он сказал тогда Пилату, что Его предал Пилату некто свыше, то есть Яхве. ''А потому более греха на том, кто предал Меня тебе''. То есть на Яхве. Но как ни старались иудеохристиане все перегадить в словах Иисуса, в посланиях Павла, все же им не хватило понимания многих мест, или они не заметили опасности и потому оставили многое так, как было изначально. А многое оставляло возможность понимания и в иудейском смысле. Но тем не менее ''лес рубили и щепки летели''.

[הלך]

Очень странной тогда выглядит просьба Моше к Ашем показать свое Лицо и отказ Ашем, если он это Лицо итак видел.

В чем проблема?Если перед Вами человек в маске,Вы его видете?А лицо его видите?Тоже самое если Вы боретесь с кем то в темноте безлунной ночи,Вы щупаете противника,слышите его дыхание и чувствуете его гнев и стремление убить Вас,но лица то его не видно.

[духовный турнир]

Я не сторонник длинных простыней писанины; чем длиннее речь, тем меньше смысла, говорит одна из поговорок.

- - - Добавлено - - -

Не будем считать слова детей диавола истинными.

Так и не считаем, но "дети-то" и по сей день считают, вот на форуме, например.

[הלך]

Иисус был признан Мессией от Яхве, его помазанником, сыном давида ит.д, тогда как Он и не претендовал на эту роль и близко.

Так чьей властью то тогда Иисус изгонял бесов из людей и торговцев из храма?
А вообще есть конечно разница между помазанником на престоле и помазанником в статусе "принца" как Давид при живом Сауле.
И что еще интересно пока Иисус открыто не признал себя Мессией его не могли осудить.

[Akella]

Еще кое-что.

Этот народ, то есть иудеи, (я ни в коем случае не имею ввиду евреев, как национальность) всегда так поступал. Иудей всегда всю славу народов приносил к ногам Яхве и во славу его. Так оно было и в их формировании и написания Писания ВЗ. Они брали языческие мифы и перерабатывали их в нужном для Яхве русле во славу его. Так было с шумеро-аккадскими мифами, египетскими, вавилонскими, персидскими, греческими. Для того, кто изучает библеистику, историю идей книг ВЗ с научной точки зрения, это просто НАИОЧЕВИДНЕЙШАЯ вещь. И иудеи делали все верно по духу Яхве. Поэтому я не думаю, что писания ВЗ не богодухновенны. Нет, они как раз богодухновенны, ими руководил в этом процессе дух Яхве. Поэтому боговдохновенность писания есть, но это богодухновенность ест от бога и духа мира сего, его величества Яхве.
То же самое постигло и христианство. Иудеи и Иисуса сделали Мессией Яхве, сыном его, отождествили Отца Иисуса с Яхве и тем самым придали невиданную доселе славу своему Яхве, который есть творец и князь сего мира. Это еще что! Иудеи напряглись во славу Яхве и в философии! Ведь основной постулат иудеев, что творение благо, а потому и все великие мысли Платона, Аристотелеля, всей античной философии и религии, включая вершины этих достижений в лице позднего гностицизма и неоплатонизма, также были принесены в жертву своему богу Яхве Эллохим, творцу мира сего, в виде учения Каббалы, которое является сердцем и сокровищницей иудаизма. Ну а ''мудрость'' талмуда это лишь подтверждает. Все во славу творца, его закона.
К чему бы не прикоснулся иудей, он, если это ему понравится, обязательно ''стащит'', ''стырит'', ''перекрасит'' и выдаст, как величайшую славу Яхве. Потому иудеям сейчас и смешны потуги новозаветников, которые взялись за изучение талмудов и писаний ВЗ, чтобы понять лучше свой НЗ. (Например труды Ричарда Хейза с его ''отголосками писания в посланиях Павла'').
Но для иудея гои навсегда останутся гоями, как бы те не старались. Ибо все самые праведные дела гоя хуже даже самых худших грехов иудея в тысячи раз, как написано об этом в Талмуде.
Мне очень печально наблюдать это пресмыкание и подлизывание к иудейской мудрости давно уже ''проклятых'' гоев. Это не что иное, как предательство и измена Иисусу от его учеников. И вот слушаешь рассуждения этого талмудического иудейского хитросплетенного ума в среде учеников Иисуса, и становится невыносимо душно и тошно от этого иудейского смрада, который стремится загадить и заквасить все то малое, что еще осталось в НЗ от подлинного учения Иисуса.

[Уверовавший]

Так и не считаем, но "дети-то" и по сей день считают, вот на форуме, например.

Нам то что? Кто до чего достиг, тот должен так мыслить и по тому правилу жить.

[piroma]

Кто умирает, и что исчезает?

К сожалению, помышления не от нас зависят, они исходят из злого и лукавого сердца, которое еще не очищено даже у детей Божьих.

Белиберда какая то.

закрыто если -то для погибающих

должно быть открыто -чтобы спастись



,. Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,.


дети Божии неорочны чисты убелены и без пятна и порока

изучайте писание и силу крови Христа

иначе Христос умер напрасно если дети Божии грешниками остаются


К Галатам 2:17
Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.


ПЛОХО ИЩЕМ -ИСКАТЬ НАДО чтобы оказаться ПРАВЕДНЫМ и не фиктивно

[Уверовавший]

закрыто если -то для погибающих

должно быть открыто -чтобы спастись



,. Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,.


дети Божии неорочны чисты убелены и без пятна и порока

изучайте писание и силу крови Христа

иначе Христос умер напрасно если дети Божии грешниками остаются


К Галатам 2:17
Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.


ПЛОХО ИЩЕМ -ИСКАТЬ НАДО чтобы оказаться ПРАВЕДНЫМ и не фиктивно

Ну если дети Божьи непорочны, то как апостол Иаков пишет, что все мы много согрешаем? Если дети Божьи непорочны, то чему их учит Христос?

[духовный турнир]

Нам то что? Кто до чего достиг, тот должен так мыслить и по тому правилу жить.

С каких пор лжеверие и проповедь оного стало достижением? достигают, чего-то в вере, укрепляясь в оной, а не заблуждаясь и тем более не проповедуя ЛЖЕВЕРИЕ, по сути БОГОХУЛЬСТВУЯ