Иисус Христос: продай все и купи меч (Ев от Луки ближе к концу)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Эстер-Эстония
    Пребываю в реале:)

    • 12 April 2005
    • 6303

    #16
    Bujim, пожалуйста, в дальнейшем указывайте источник, который Вы цитируете.
    Сообщение от Bujim
    Сам ужин, называемый христианами Тайной Вечерей, на самом деле не пасхальный, а предпасхальный. На это указывает даже библейский словарь: " Возможно также, это была просто предпасхальная вечеря (ужин) Иисуса с Его учениками (Ин 13.1-2,29), на котором Он дал им Свои последние наставления и молился о них (Ин 13 - 17). Ибо съедать пасхального агнца нужно было торопливо, с посохами в руках и обувью на ногах (Исх 12.11), на этой же вечери Иисус и Его ученики неторопливо возлежали (Мф 26.20; Мк 14.18; Лк 22.14; Ин 13.4,12)." (Полный и подробный Библейский Словарь к русской канонической Библии. Москва, Коптево, 1998 год). Даже одного этого аргумента достаточно - на ужине жертвоприношение "пасхального агнца" быть не могло.
    Это пpотивоpечие между свидет-вами Иоанна и синоптиков [имеется ввиду дата смерти Иисуса в синоптических Евангелиях и в Евангелии от Иоанна] может быть снято двояким обpазом:
    а) день, когда происходила Вечеря Господня, назван "первым днем опресноков" (см. Мф 26:17; Мк 14:12; Лк 22:7); это может быть вызвано тем, что евангелисты, как принято у евреев, относят время трапезы, состоявшейся 13 нисана после 6 часов вечера, уже к 14 нисана. В таком случае Иисусу была приготовлена трапеза без пасхального агнца, поскольку заклание ягнят совершалось только на след. день;
    б) известно, что между фарисеями и саддукеями происходили споры о том, в какой день отмечать праздник Пятидесятницы. Особое значение здесь имело то обстоят-во, приходилась ли Пасха (далее П.) на день, непосредств. предшествующий субботе, или на саму субботу. (В год смерти Иисуса П. праздновалась в субботу.) Не исключено, что спорящие стороны достигли компромисса, в результате чего саддукеи праздновали свою П. на день позже, чем фарисеи. (См. табл. на стр. 697.) Если предположить, что так было в год смерти Иисуса, то Иисус праздновал П. в более ранний срок (см. Мф 26:18), т.е. в день, к-рый по календарю был 13 нисана, но фарисеи считали его уже 14 нисана, т.е. днем, когда надлежало праздновать П. по Закону; а саддукейские священники считали П. след. день (Ин 18:28). Тогда смерть Иисуса, наступившая "около девятого часа", т.е. ок. 3 часов дня (см. Мф 27:46,50 и парал. места), совпадает с офиц. часом заклания пасхального агнца у саддукеев, в то время как для фарисеев этот день был уже первой субботой праздника Опресноков и одноврем. днем приготовления к календарной субботе текущей недели. Если это предположение правильно, то несовпадение данных в Евангелиях становится понятно, обоснованно и перестает казаться противоречивым (Библейский словарь Брокгауза, Пасха).

    А на горе Елеонской храм был: "И когда Он сидел на горе Елеонской против храма" (Марк 13:3).
    Храм находился против (т.е. напротив) Елеонской горы, а не на самОй горе.
    Никто так и не попытался внятно объяснить, зачем после ужина Иисус приказал купить меч: "продай одежду свою и купи меч; ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу. Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно". (Лука 22:36-38). /.../ То есть всегда ходили - не нужно было, зато именно в этот день понадобились...
    Иисус имел ввиду несколько иное. Пока Сын Божий, Пришедший во плоти, ходил с учениками, ни один нечистый дух не мог даже приблизиться к ним, потому что не был в состоянии вынести Божье присутствие. После вознесения же Иисуса Его ученики должны были сами заботиться о своей безопасности, потому Иисус и сказал купить меч.
    Последний раз редактировалось Эстер-Эстония; 20 January 2009, 04:59 AM.

    Комментарий

    • Bujim
      Истинное направление

      • 14 January 2009
      • 14410

      #17
      Сообщение от Эстер-Эстония
      Иисус имел ввиду несколько иное. Пока Сын Божий, Пришедший во плоти, ходил с учениками, ни один нечистый дух не мог даже приблизиться к ним, потому что не был в состоянии вынести Божье присутствие. После вознесения же Иисуса Его ученики должны были сами заботиться о своей безопасности, потому Иисус и сказал купить меч.
      Каким образом апостолы и все-все-все последователи могли отмахаться от "легионов" при помощи двух мечей? Эта версия просто притянута за уши.
      Кстати, расскажите-ка, может я что пропустил, кто-нить ваабще тронул хоть одного из учеников Христа после распятия? Ах, да, у Петра три раза "ваши документики" спросили.
      О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

      Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

      (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

      Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
      (с) Арнольд Амальрик

      Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

      Комментарий

      • ilya481
        спасённый грешник
        Ко-Админ Форума

        • 14 August 2008
        • 7373

        #18
        Сообщение от Павел ш
        Речь идёт конечно же о буквальных мечах, но сколько их было это не существенно, важно чтобы хоть один меч был. Для чего ?
        Ответ таков:

        До-христианская эпоха отличалась тем, что в войнах участвовали ВСЕ народы , включая народ Божий (израильтян). Во дни Христа на земле, Иудея была под игом Римской империи. Христос попросил учеников преобрести меч незадолго перед Своим арестом, чтобы НАГЛЯДНО ПРЕПОДНЕСТИ УРОК и ученикам, ещё не знавшим отношения Христа к войнам, и римским солдатам, которые будут Его арестовывать. Просто сказанные слова не возымели бы такого действия как яркий пример с мечом. Христос допустил, чтобы Пётр в ход пустил меч, и тогда Христос вслух при всех продемонстрировал Своё отношение к пролитию крови. ,,Пётр ! положи меч твой на место, ибо всякий взявший меч от меча и погибнет,,
        Если бы при них не было ни одного меча, растолковать ситуацию могли бы по другому; Как священники так и воины могли бы сказать: ,,У них при себе не было оружия, потому нам и удалось бесприпятственно Его арестовать,,. Кроме того, Иудейское духовенство обвиняло Христа в подстрекательстве против Рима, а значит Он со Своими учениками всегда может представлять для Рима угрозу вооружённого переворота. Христос дал знать всему миру, что Его царство НЕ от мира сего, и что ни Он, ни Его ученики не составляют никакой угрозы Риму, и что Его миссия МИРНАЯ. Его отношение к военным конфликтам должны были узнать не по слухам, а из их личного опыта при столкновении с Ним (при аресте).

        Кроме того, этот урок преподан ни только для христиан 1-го века, но и для тех, кто сегодня хочет достойно носить Его имя.
        Достаточно интересная точка зрения!

        Сообщение от Алекcеi
        А почему сие звучит, как наставление на будущее? "а у кого нет...продай одежду..."
        Звучит, как заповедь, или наставление. Ответ всё-равно слегка размыт...
        Думаю, что Иисус вообще не имел в виду покупку меча для его применения!
        Конечно речь шла о мече духовном.
        Почему именно так сказал Господь?
        Он просто мастерски владел разными литературными приёмами, в том числе и метафорой и аллегорией.
        По видимому Он просто хотел сказать следующее:
        "Пока вы были со Мной, вы были со всех сторон прикрыты от этого мира духовно и физически.
        Теперь же вам надлежит подумать и о пропитании, и о проживании.
        Однако в первую очередь вам нужно защититься духовно от нападений этого мира, это важнее всего, и ради этого можно и помёрзнуть, и поголодать, и претерпеть унижения."
        Он готовил своих возлюбленных учеников к грядущим испытаниям.

        Сообщение от Bujim
        Каким образом апостолы и все-все-все последователи могли отмахаться от "легионов" при помощи двух мечей? Эта версия просто притянута за уши.
        Однако, когда ученики, не поняв аллегории, заключённой в словах Учителя, сказали: "Здесь два меча"- Он просто не стал разжёвывать им эту аллегорию и ответил так, как ответил бы земной отец своему маленькому сыну, который всё равно не поймёт сейчас всего!
        Тем более, что Господь знал, что придёт другой Учитель, который напомнит необходимое ученикам и научит их всему.
        Не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба. (Иоанн креститель)

        Комментарий

        • Bujim
          Истинное направление

          • 14 January 2009
          • 14410

          #19
          Сообщение от ilya481
          Достаточно интересная точка зрения!
          Думаю, что Иисус вообще не имел в виду покупку меча для его применения!
          Конечно речь шла о мече духовном.
          Почему именно так сказал Господь?
          Он просто мастерски владел разными литературными приёмами, в том числе и метафорой и аллегорией.
          По видимому Он просто хотел сказать следующее:
          "Пока вы были со Мной, вы были со всех сторон прикрыты от этого мира духовно и физически.
          Теперь же вам надлежит подумать и о пропитании, и о проживании.
          Однако в первую очередь вам нужно защититься духовно от нападений этого мира, это важнее всего, и ради этого можно и помёрзнуть, и поголодать, и претерпеть унижения."
          Он готовил своих возлюбленных учеников к грядущим испытаниям.

          Однако, когда ученики, не поняв аллегории, заключённой в словах Учителя, сказали: "Здесь два меча"- Он просто не стал разжёвывать им эту аллегорию и ответил так, как ответил бы земной отец своему маленькому сыну, который всё равно не поймёт сейчас всего!
          Тем более, что Господь знал, что придёт другой Учитель, который напомнит необходимое ученикам и научит их всему.
          Это просто чудо какое-то! Взять три слова из Завета и слепить из них целую сказку - это надо уметь.
          О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

          Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

          (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

          Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
          (с) Арнольд Амальрик

          Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

          Комментарий

          • Bujim
            Истинное направление

            • 14 January 2009
            • 14410

            #20
            Сообщение от Мишк
            Это как понять?????
            Может быть вот это чудо чудное поможет понять...

            Маленький итальянский город Ланчано [Lanciano] расположен в нескольких километрах от дороги Пескара-Бари, идущей вдоль Адриатического моря.
            В восьмом веке, некий василианский монах, совершив Пресуществление хлеба и вина на литургии, начал сомневаться в действительном присутствии Тела и Крови Христа в Святых Дарах. И тогда, перед его собственными глазами произошло чудо: хлеб превратился в живую плоть, а вино в живую кровь, которая свернулась в пять маленьких камешков неправильной формы и различной величины.
            Эти возникшие чудом Плоть и Кровь сохраняются и по сегодняшний день и на протяжении веков подвергаются различным исследованиям. В 1970-х годах хотели проверить подлинность чуда, обращаясь к современным достижениям науки. Анализ реликвий, возраст которых 1200 лет, был поручен группе экспертов. Со всей требуемой научной точностью профессор Одоардо Линолли, специалист по анатомии и патологической гистологии, по химии и клинической микроскопии. и профессор Руджеро Бертелли из Сиенского университета, осуществили лабораторные анализы.
            Результатом анализов явилось заключение, что чудесные Святые Дары настоящие человеческие плоть и кровь. Они принадлежат одной и той же группе крови (АВ) живого человека.
            Диаграмма крови тоже соответствует диаграмме человеческой крови, взятой в этот же день. Плоть состоит из мышечной ткани сердца (миокард). Сохранность этих реликвий, пребывающих в естественном состоянии на протяжении веков и подвергающихся постоянному воздействию физических, атмосферных и биологических факторов само по себе исключительное явление.
            Мы поражены такими заключениями, являющими точным и очевидным образом подлинность этого евхаристического чуда. Еще одна необъяснимая деталь: если взвесить камешки из свернувшейся крови все различных размеров то каждый имеет точно такой же вес, как пять камешков, взятых вместе!
            Сколько заключений, сколько идей и уточнений о замыслах Божиих можно вывести из чуда в Ланчано!

            1. Именно когда гордецы утверждают: «Наука похоронила религию, Церковь и молитва устарели», чудо в Ланчано решительно опровергает всё это. Наука с ее сегодняшними возможностями доказывает подлинность чуда!

            2. Оно предназначено и для нашего времени неверия, ибо, как говорит святой апостол Павел, чудеса совершаются не для верующих, а для неверующих. В наше время, когда некоторые христиане сомневаются в истинном присутствии Христа в Евхаристии, только наука, признавая духовное присутствие Христа в душе причащающегося, доказывает очевидность чуда. которое длится уже более двенадцати веков.

            3. Церковь в Ланчано, где произошло чудо, посвящена святому Лонгину, сотнику, проткнувшему своим копьем сердце распятого Христа. Совпадение ли это?

            4. Констатация экспертов: речь идет о крови и о плоти живого человека, живущего сейчас, т. к. кровь соответствует той, которая была взята в этот же день у живого человека.
            5. Следовательно, мы получаем в Евхаристии ту же самую живую плоть, не из мертвого, но из живого и прославленного Тела, чтобы жить жизнью Христа.

            6. Один факт производит на нас сильное впечатление: плоть часть сердца, не часть какой-либо мышцы, но именно той, которая приводит в движение кровь, то есть жизнь

            7. Протеины, содержащиеся в крови, нормально распределены в пропорции, идентичной той же. что и в серопротеиновой схеме нормальной свежей крови.

            Для нас 50 лет, полвека, представляют, практически, целую жизнь. Двенадцать веков кажутся нам вечностью, и, может быть, именно с этим ощущением вечности мы и «чувствуем» чудо Ланчано, где Господь допустил проверку человеческой наукой Своих святых слов: «Сие есть Тело мое, сие есть чаша Крови моей, Нового и Вечного Завета, тайна веры, за вас и за многих проливаемая в отпущение грехов».
            О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

            Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

            (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

            Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
            (с) Арнольд Амальрик

            Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

            Комментарий

            • Bujim
              Истинное направление

              • 14 January 2009
              • 14410

              #21
              Сообщение от Эстер-Эстония
              а) день, когда происходила Вечеря Господня, назван "первым днем опресноков"... В таком случае Иисусу была приготовлена трапеза без пасхального агнца, поскольку заклание ягнят совершалось только на след. день;
              б) известно, что между фарисеями и саддукеями происходили споры о том, в какой день отмечать праздник Пятидесятницы... Тогда смерть Иисуса, наступившая "около девятого часа", т.е. ок. 3 часов дня (см. Мф 27:46,50 и парал. места), совпадает с офиц. часом заклания пасхального агнца у саддукеев...
              Вот на следующий день Агнца и заклали-то.
              О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

              Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

              (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

              Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
              (с) Арнольд Амальрик

              Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

              Комментарий

              • Bujim
                Истинное направление

                • 14 January 2009
                • 14410

                #22
                Сообщение от Мишк
                Это как понять?????
                "Едва произносилось сладчайшее имя Иисуса - ухо преисполнялось восторгом, а уста - приятностию" (Практика и Обучение. Молитвослов).

                "Благодарю Тебя, святой Господи, Отче всемогущий, вечный Боже. единственно по милосердию Твоему удостоил насытиться драгоценным Телом и Кровью Сына Твоего, Господа нашего Иисуса Христа; . Умоляю Тебя, приведи меня недостойного от этой сладчайшей трапезы туда, где Ты - трапеза изобилия, вечная радость, неизреченная сладость и совершенное блаженство. Ради Христа, Господа нашего. Аминь" (Молитва св. Фомы Аквинского).

                "Сладчайший Господи Иисусе... душа моя жаждала Тебя, хлеба Ангелов, пищи святых душ, хлеба нашего повседневного, сверхъестественного, имеющего в себе всяческую сладость, и лакомство, и услаждение всяческого вкуса. Тебя, Коего жаждут лицезреть Ангелы, всегда да жаждет сердце мое и да преизобильно трапейзует Тобою, и услаждение сладостью Твоею да исполнит внутренность души моей" (Молитва св. Бонавентуры " Transfige ")

                "Иисусе, шуия, Сладчайший Иисусе
                Но Ты мя десным овцам Твоим, Христе Иисусе мой,
                сочетав, упокой, яко Благоутробен."
                (КАНОНЫ: Умилительный Господу нашему Иисусу Христу)
                Последний раз редактировалось Bujim; 19 January 2009, 07:15 PM.
                О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

                Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

                (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

                Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
                (с) Арнольд Амальрик

                Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

                Комментарий

                • Эстер-Эстония
                  Пребываю в реале:)

                  • 12 April 2005
                  • 6303

                  #23
                  Сообщение от Bujim
                  Каким образом апостолы и все-все-все последователи могли отмахаться от "легионов" при помощи двух мечей?
                  Почему "отмахаться от легионов"? Есть понимать слова Иисуса буквально, то "отмахиваться" надо от нападающих людей. Если принять во внимание более глубокий смысл этих слов и понимать под мечём слово Божье, то таким мечём можно действительно связать и обратить вспять легионы служителей сатаны. Или Вас очень интересует, почему именно двух мечей, по мнению Иисуса, было достаточно?
                  Кстати, расскажите-ка, может я что пропустил, кто-нить ваабще тронул хоть одного из учеников Христа после распятия?
                  Согласно преданию, 10 учеников Христа умерли мученической смертью. Только Иоанн дожил до глубокой старости.
                  Ах, да, у Петра три раза "ваши документики" спросили.
                  Вы не обязаны быть христианином, чтобы общаться на этом форуме, но "неуважительные высказывания о Боге, христианских доктринах и о христианстве вообще, считаются недопустимыми и наказываются отключением от форума" (см. Правила форума). Прошу Вас иметь это ввиду. Насмешки над апостолами и вечерей Христовой есть проявление неуважения к правилам (попросту говоря, хамство).

                  Комментарий

                  • Эстер-Эстония
                    Пребываю в реале:)

                    • 12 April 2005
                    • 6303

                    #24
                    Сообщение от Bujim
                    Может быть вот это чудо чудное поможет понять...
                    (Повторно) прошу Вас указать источник.

                    Комментарий

                    • Bujim
                      Истинное направление

                      • 14 January 2009
                      • 14410

                      #25
                      Сообщение от Эстер-Эстония
                      Почему "отмахаться от легионов"? Есть понимать слова Иисуса буквально, то "отмахиваться" надо от нападающих людей. Если принять во внимание более глубокий смысл этих слов и понимать под мечём слово Божье, то таким мечём можно действительно связать и обратить вспять легионы служителей сатаны. Или Вас очень интересует, почему именно двух мечей, по мнению Иисуса, было достаточно?
                      Согласно преданию, 10 учеников Христа умерли мученической смертью. Только Иоанн дожил до глубокой старости.
                      Вы не обязаны быть христианином, чтобы общаться на этом форуме, но "неуважительные высказывания о Боге, христианских доктринах и о христианстве вообще, считаются недопустимыми и наказываются отключением от форума" (см. Правила форума). Прошу Вас иметь это ввиду. Насмешки над апостолами и вечерей Христовой есть проявление неуважения к правилам (попросту говоря, хамство).
                      1. Почему "отмахаться от легионов"? Да потому что выше мне было сказано дескать апостолы должны были защищаться от "нечистой силы", вот я решил уточнить.
                      2. Петр успел 3 раза отречься от Христа до того как петух прокукарекал. Как к этому относиться? А "ваши документы" - это всего-лишь современная интерпретация тех старинных событий. Как говорится, ничего личного.
                      3. Какая может быть насмешка над "вечерей"? Удалено модератором.
                      Последний раз редактировалось Эстер-Эстония; 20 January 2009, 04:58 AM.
                      О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

                      Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

                      (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

                      Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
                      (с) Арнольд Амальрик

                      Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

                      Комментарий

                      • Bujim
                        Истинное направление

                        • 14 January 2009
                        • 14410

                        #26
                        Сообщение от Эстер-Эстония
                        (Повторно) прошу Вас указать источник.
                        Можете почитать, например, тут Италия. Ланчано - Международный паломнический центр ПОКРОВ
                        О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

                        Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

                        (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

                        Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
                        (с) Арнольд Амальрик

                        Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

                        Комментарий

                        • Владимир 3694
                          Дилетант

                          • 11 January 2007
                          • 9795

                          #27
                          Сообщение от vrost
                          Только для того, чтобы исполнилось Писание
                          Глупости, однако.

                          По-Вашему, Писание первично по отношению к Иисусу Христу? Не думаю, что Вы так полагаете. Следовательно, уже не "только".
                          Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                          Комментарий

                          • avdenaho
                            матфея 7.21

                            • 19 January 2009
                            • 503

                            #28
                            Сообщение от Сергей Л
                            Привет !







                            Наша война против духов злобы.

                            1) Меч духовный - слово Божье. Не просто в портфеле или на полке лежащая Библия, а слово, обитающее в сердце. Добывать его есть порой тяжелый труд. Такие люди со словом Божьим в сердце - очень дорогие специалисты. Нужно тратить свои силы и средства годами. Кто-то выбирает то, что приносит деньги, развлечения и т.п., он имеет их в результате. А кто-то обретает духовный меч, он бывает готов к войне.

                            2) Кто-то боится, что его посадят за Евангелие и отказывается при давлении. Кто видит, что рядом человека убили за Евангелие, он не готов к этому, отказывается говорить дальше. А кто-то оказалался готов к войне и переносит скорби и потери, понимая, что на войне как на войне.


                            .
                            Лучше и не скажешь...+1
                            Ветеран битвы под Ватерлоо ...

                            Комментарий

                            • довел
                              Завсегдатай

                              • 03 June 2008
                              • 782

                              #29
                              "продай одежду свою и купи меч; ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу. Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно". Лука 22:36-38

                              По моему этими славами, Иисус одновременно обращается к Апостолам и приводит в действие механизм завершающей фази своег земного служения, ( Ибо то, что о Мне, приходит к концу) в частности осуществления предсказания:
                              Зах 13:7 "О, меч! поднимись на пастыря Моего и на ближнего Моего, говорит Господь Саваоф: порази пастыря, и рассеются овцы!"
                              А Апостоли приняли все к себе, произошло тоже что с Елисеем и его слугой. 4-я цар 6.16 я имею виду не зримое присутстве служебних духов=ангелов.
                              Кроме всего прочего Иисус ещё сам является главным исполнителем Божественных предопределении. Помните «.после сих слов вошел Диавол в Иуду..» или Беседа на горе с Илиой и Моисеем об восхождении в Иерусалим.
                              Ув. Мишк ! на Ваш вопрос, уменя вот такой ответ
                              Последний раз редактировалось довел; 23 January 2009, 04:41 AM.

                              Комментарий

                              • Ирина Голаева
                                Участник

                                • 30 December 2008
                                • 182

                                #30
                                "продай одежду свою и купи меч; ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу. Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно". Лука 22:36-38
                                Очень понравился ответ Сергея Л. (выделенное в цитате).
                                Не много хочу добавить....
                                Продажа одежды - есть отвержение своей самоправедности, а принятия праведности Христовой. Христос - это СЛово. Нас Он также призывает облечься в Слово. Но Слово это уже не просто по благодати нами получается, а преобретается через определенную плату. Мы должны нечто заплатить, отдать, дабы преобрести этот меч-Слово.
                                А это душу свою и все, что входит в нее (свои понимания, свои желания, свои дела). Все надлежит отвергнуть, дабы возмочь принять Слово Божье таким, как оно есть - как меч обоюдоострый.
                                В притчи о 10 девах тоже находим слово "купить", но там в отношение масла. Масло это не просто Дух Святой, как принято сегодня толковать многими, а Истина Божья, которая не дается авансом нам, а преобретается.
                                Христианами отвергается путь преобретение.
                                Все хочется получать даром. Но когда так получается, то со временем перестается и цениться. А то, за что заплачено будет и цениться и беречься. Ибо от себя оторвано нечто было, дабы преобрести оное....
                                Итак веселитесь, небеса и обитающие на них!
                                Горе, живущим на земле и на море!...


                                Сайт "Живая Вода"

                                Комментарий

                                Обработка...