Иисус Христос: продай все и купи меч (Ев от Луки ближе к концу)

[Milyantsev]

продай одежду свою и купи меч

Уважаемые. О чем спор?"35 И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем.". Черным по белому написано, что когда ОН был с учениками, никто не смел их тронуть. Они находились под полной ЕГО защитой. "36 Тогда ОН сказал им: но теперь", то есть после того как ОН уйдет, никакой защиты не будет. А значит каждый, должен будет защищать себя сам. А для этого, "продай одежду свою и купи меч". То есть Иисус, по сути, дает своим ученикам, а значит всем христианам заповедь, как они должны дальше жить. ОН дает им право, и даже обязанность на ношение меча. То есть на ношение оружия. Конечно же не для того чтобы убивать. А для своей самозащиты. Вы даже можете это оружие в руки не брать. И не даже не прикасаться к нему. Но носить обязаны. Так нам завещал Иисус, то есть сам бог. Вот мы, россияне, особенно русские, не соблюдаем эту заповедь. И подавляющее большинство даже не знают о ней. Отсюда, все наши беды и несчастья.

[tabo]

Вот мы, россияне, особенно русские, не соблюдаем эту заповедь.

Расскажи это тем Русским которые против Гитлера воевали, дальше против Красных и вот сейчас мы имеем право на ношение оружия, но в наше время без спец подготовки по управлению оружием, заберут любое оружие и им же уничтожат. С оружием ходили всегда специально обученные люди Военные, гражданские без оружия, точнее с минимальным вредом, для военного.

[kLeonid]

А зачем тогда им надо было покупать меч ? Речь-то явно шла о настоящем мече. Ученики сказали Ему: ,,Вот у нас два меча. Он сказал им: довольно. (то есть, ,,этого хватит,,).

О духовной войне здесь речи не идёт вообще !

Ну если о настоящем то тогда получается, что Христос не знал что они уже есть.

[Трэм]

Это как понять?????

Я может повторюсь, или может и сам удивлюсь написанному мной.«И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем.» Лук. 22:35, здесь слово недостаток имеется в виду в материальном плане, и несомненно Иисус заботился и об этом и должен был позаботится и на будущее, предупредив. Далее: «Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;» Лук. 22:36, то есть потом им придется заниматься своими нуждами самим, и мешок и сума будет кстати, сможете себя обеспечивать, "а у кого нет", это относится к ним, то купите самое необходимое в этом случае "меч", даже ценой одежды. Этот меч, на который устремились взгляды возможно не был необходим в то время для пропитания как-то и обеспечения , но использован как образ чтобы добывать пищу (охотится) и разделывать быть может (это не обязательно длинный меч, но как нож, допустим), то есть это что-то, чем можно прокормится и одется. В наше время, возможно было бы сказано продай все и купи себе мозги, то есть образование (почему и студенты все такие бедные) или иди учись (для чего образование мы все понимаем, но не для того чтобы стать умным, по крайней мере для христианина), так и меч, не обязательно для того чтобы им сражаться и убивать людей. Почему был использован образ меча (как первобытного средства добывания пищи и одежды, допустим), тут же есть ответ:«должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен» Лук. 22:37.

[Трэм]

Я тут еще подумал насчет образа "меча". В раю Адам и Ева были полностью обеспечены Богом, но когда настал день изгнания, то у них не оказалось ничего, кроме того, что они из смоковных листьев сделали опоясания. Но Бог дал им одежды кожаные, вероятно была принесена первая жертва животного и тем самым показав необходимость этого. Но чтобы впоследствии можно было бы продолжать эти жертвы по необходимости, нужен меч или нож в принципе как первая необходимость, это очевидно. Как уж они его получили умалчивается, впрочем как и многое.

[Sleep]

Я думаю что под мечом имеется в виду не меч, а таки рыбацкий нож...

[санек 969]

Это как понять?????

Меч - это слово. Слово единственное оружие доступное для христиан.

[Sleep]

Меч - это слово. Слово единственное оружие доступное для христиан.

Зачем продавать что-то чтобы иметь слово? Приобретение меча ставится в прямое соответствие с гонениями на христиан. Слово же нужно независимо от гонений. Нет, однозначно у Иисуса здесь не слово.
Обращу внимание, что по-поводу оружия здесь тоже ничего нет. Да, меч у нас рассматривается как оружие, но все же напрямую он здесь оружием не назван и нет призыва использовать его как оружие.

[санек 969]

Зачем продавать что-то чтобы иметь слово? Приобретение меча ставится в прямое соответствие с гонениями на христиан. Слово же нужно независимо от гонений. Нет, однозначно у Иисуса здесь не слово.
Обращу внимание, что по-поводу оружия здесь тоже ничего нет. Да, меч у нас рассматривается как оружие, но все же напрямую он здесь оружием не назван и нет призыва использовать его как оружие.

Чтобы иметь слово Божье следует за него заплатить, первые христиане продавали имения свои и имели Духа Святого.

Меч - это и есть оружие, не бывает меч не оружие. А, то, что христиане ведут войну не тайна, и что ведут её словом тоже. Так, что под мечом Иисус имел ввиду именно слово.

[Sleep]

Чтобы иметь слово Божье следует за него заплатить, первые христиане продавали имения свои и имели Духа Святого.

За слово Божье платить не надо. Святой Дух за имения не покупается. Цену следования за Христом платить надо, но за слово - не надо.

Меч - это и есть оружие, не бывает меч не оружие.

Откуда у апостолов мечи? Все равно, что говорить что в собрании служителей церкви нашлось 2 пулемета. Думаю это все таки были рыбацкие ножи.

А, то, что христиане ведут войну не тайна, и что ведут её словом тоже.

Ведут, но им не надо ничего покупать.

Так, что под мечом Иисус имел ввиду именно слово.

Так что вопрос остался открытым. Во всяком случае для меня.

[санек 969]

За слово Божье платить не надо. Святой Дух за имения не покупается. Цену следования за Христом платить надо, но за слово - не надо.

Я не говорю о буквальной плате, так как и меч в данном случае имеет переносное значение. И я знаю, что Дух святой за деньги не приобретается.

Откуда у апостолов мечи? Все равно, что говорить что в собрании служителей церкви нашлось 2 пулемета. Думаю это все таки были рыбацкие ножи.

17. и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
(Послание к Ефесянам 6:17)
От Христа Иисуса. Можно и на пулемёт переложить, но давай говорить в рамках учения Христа. О мече говорится как о слове, почему нужно искать другую интерпретацию слов Христа?

Ведут, но им не надо ничего покупать.

А, жертвовать, имуществом, деньгами, выгодой, ради того, чтобы быть угодным Богу и обрести от него оружие духовное?

Так что вопрос остался открытым. Во всяком случае для меня.

Ну, ни кто твоего мнения у тебя не отнимает.

[ункам]

О мече говорится как о слове, почему нужно искать другую интерпретацию слов Христа?

Вот почему:
52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут...
История человечества была бы совсем другой, если бы все, кто называет себя христианами, жили в согласии с этим учением!

[Sleep]

17. и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
(Послание к Ефесянам 6:17)
От Христа Иисуса. Можно и на пулемёт переложить, но давай говорить в рамках учения Христа. О мече говорится как о слове, почему нужно искать другую интерпретацию слов Христа?

А это тут при чем? Ученики сказали "Господи, вот здесь 2 меча". Явно они не о Библиях говорили. Впрочем они то Иисуса не поняли по всей видимости.

А, жертвовать, имуществом, деньгами, выгодой, ради того, чтобы быть угодным Богу и обрести от него оружие духовное?

Возможно конечно, что с учетом гонений слушать слово можно "купить" только ценой "отдать последнюю рубашку".

- - - Добавлено - - -

Вот почему:
52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут...
История человечества была бы совсем другой, если бы все, кто называет себя христианами, жили в согласии с этим учением!

Интерпретация меча как слова довольно необычна для евангелий. Тем более без объяснений о чем речь. Но таки может быть конечно что и так.

[ункам]

Интерпретация меча как слова довольно необычна для евангелий. Тем более без объяснений о чем речь. Но таки может быть конечно что и так.

Но не в этом случае, так как Иисус преподал хороший урок своим ученикам, сказав позже Пилату:
36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.

[санек 969]

Вот почему:
52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут...
История человечества была бы совсем другой, если бы все, кто называет себя христианами, жили в согласии с этим учением!

Ну, так Иисус и не имел в виду, железный нож, которым Пётр размахивал. Иисус много говорил иносказательно, что апостолы в последствии перевели на понятный всем язык, говоря о мече духовном, который есть слово.

- - - Добавлено - - -

А это тут при чем? Ученики сказали "Господи, вот здесь 2 меча". Явно они не о Библиях говорили. Впрочем они то Иисуса не поняли по всей видимости.

Слово не в библии должно быть, а в голове. Вот бы Иисус в пустыни, разговаривая с дьяволом листал бы свитки и ответы выискивал.
Это точно, апостолы по началу многого не понимали из того, что Иисус говорил.

Возможно конечно, что с учетом гонений слушать слово можно "купить" только ценой "отдать последнюю рубашку".

Можно и так, можно и по другому.