Новый Иерусалим, город от Бога. Дерево жизни. (Отк.21-22гл.)

[הלך]

Буквальные НОВЫЕ небо и земля будут в пакибытии. Причём соединённые под главенством Христа (Еф.1:10).

Поражение полчищ Гога и Магога происходит в Армагеддонской битве в День Пришествия Христа.

Никакого промежуточного царства нет и мечтать не стоит. Есть только Вечное Царство Христа на новой земле.

Третий храм которого ждут Иудеи есть матерь всем нам город Новый Иерусалим - "скиния Бога с людьми" (Откр.21:3).

И в чём конкретно Акелла прав?

А позиция Ваша выглядит "и вашим и нашим". Не понятно.

"Моя позиция"?)Вообще то я изложил как конец дней понимается в иудаизме.Причем она один в один перекликается с Вашей,с разницей что Вы отрицаете ритуал жертвоприношений в храме-городе и считаете царство машиаха бесконечным,такого никто из равов не смел утверждать.
"Промежуточное царство" у хилиастов,это учение чуждо и иудаизму и ортодоксальному христианству.

[Хатор]

Короче Вы ничего не поняли.Если понимать Небесный Иерусалим как буквальный,материальный город,то он никакого отношения к Иисусу не имеет.Все верующие в Иисуса,даже иудействующие,с точки зрения этого города относятся к категории "псов,лжецов и преданных мерзости".Поэтому я не понимаю о какой "предобители Отчей" речь.

не, это вы не поняли, я неясно выразилась. не похож он на буквальный материальный.
но это и не Царство небесное.

от этого и непонятно куда его приткнуть, от этого и предобитель. как вот сказать где? в астрале? в местах чуть повыше середины?
но всё равно этот город временный, там есть годовой цикл.
но чё-то не то, и на совсем вымысел непохоже.

[הלך]

не, это вы не поняли, я неясно выразилась. не похож он на буквальный материальный.
но это и не Царство небесное.

от этого и непонятно куда его приткнуть, от этого и предобитель. как вот сказать где? в астрале? в местах чуть повыше середины?
но всё равно этот город временный, там есть годовой цикл.
но чё-то не то, и на совсем вымысел непохоже.

Ну пожалуйста не надо мести пургу...ну нет такого ни в иудаизме,ни в христианстве...
Вот видно сразу что Вы вообще Танах не знаете и пророков не читали-все что описывается в ОИ уже есть у пророков и город там вполне материальный.А говорить о каком то "астрале" или о "предобители" и после этого лепить сюда "проиудейские" воззрения это вообще за гранью.

[Хатор]

Ну пожалуйста не надо мести пургу...ну нет такого ни в иудаизме,ни в христианстве...
Вот видно сразу что Вы вообще Танах не знаете и пророков не читали-все что описывается в ОИ уже есть у пророков и город там вполне материальный.А говорить о каком то "астрале" или о "предобители" и после этого лепить сюда "проиудейские" воззрения это вообще за гранью.

мания величия что ли в гости зашла? или не уходила, а в сортире пряталась?
поосторожнее в выражениях! и повежливее. а то ты знаешь что будет.

знаешь такое выражение - "мозговой штурм", когда выдвигаются различные версии, пусть даже самые невероятные. и никто не грубит друг другу.

тоже мне, знаток танаха. а остальные тексты, апокрифы например, которые тебе не по зубам, в мусор отправляешь, как лиса и виноград.

если уж и говорить, с чем перекликается Откровение, так это http://apokrif.fullweb.ru/nag_hammadi/world.shtml О происхождении мира

Саваоф же, получив свет, получил великую власть над всеми Силами Хаоса. С этого дня его назвали "Господь Сил".
Саваофу из своего света семь архангелов. Они восхитили его на седьмое небо6 и стали перед ним как служители.
На этом же престоле он сотворил еще ангелов в образе драконьем, называемых "Серафим",1
После этого он сотворил Церковь ангельскую - тысячи и десятки тысяч, которым несть числа, - подобную Церкви, которая в Огдоаде¹⁴ и И Перворожденный, называемый "Израиль", то есть "Человек, видящий Бога", и другой, то есть Иисус Христос, подобный Спасителю, который в выси Огдоады, сидит справа от него на престоле великолепном.

[Хатор]

отсюда в Откровении "и Его Христа", и то что ключи от ада и смерти, и что ему следует воцариться, и что в Откровении речь идёт именно о держателе 7 звёзд - солнечная система, а остальные - звёзды, возможно созвездия и знаки зодиака. И то что дракон, древний змей сброшен и люди поклонились ему.

и главное что в Откровении, там повествование хотя и идёт изначально о том, что будет, но там достаточно целостная картина - от сотворения мира со всеми небесами до конца мира сего. но мало что развёрнуто, а больше в образах.

вот этот древний змей, который сброшен - это и есть начало дуальности. белый бог - Саваоф, и его Христос, как отражение, подобие того что в Царстве небесном и сброшенный родоначальник, древний змей, которому люди поклонились.

в конце Саваоф воцаряется, и образует обитель Небесный Иерусалим. но эта обитель - невеста для Христа истинного, который приходил на землю.
но эта обитель также временная и продолжение следует... а следует уже в единении со Христом.
поэтому предобитель.

а почему ты считаешь что иудеи никогда не примут Иисуса Христа и Отца, я не знаю.

[הלך]

Хатор,Вы неисправимы)

[Геолог]

не, это вы не поняли, я неясно выразилась. не похож он на буквальный материальный.
но это и не Царство небесное.

от этого и непонятно куда его приткнуть, от этого и предобитель. как вот сказать где? в астрале? в местах чуть повыше середины?
но всё равно этот город временный, там есть годовой цикл.
но чё-то не то, и на совсем вымысел непохоже.

Запутались Вы в конец, уважаемая.

- - - Добавлено - - -

"Моя позиция"?)Вообще то я изложил как конец дней понимается в иудаизме.Причем она один в один перекликается с Вашей,с разницей что Вы отрицаете ритуал жертвоприношений в храме-городе и считаете царство машиаха бесконечным,такого никто из равов не смел утверждать.
"Промежуточное царство" у хилиастов,это учение чуждо и иудаизму и ортодоксальному христианству.

Исаия пророк писал что новые небо и земля вечно пребудут перед лицом Господа.

Если равы чего то там ещё не понимали и исследовали то это понятно.

Это тяжёлый процесс.

А жертвоприношений животных как и младенцев в Царстве Божьем не будет уже.

Брачных отношений не будет так как все будут сынами воскресения.

Это слова Иисуса Христа.

Я не пойму, Вы хотите угодить и тем и другим или действительно не понимаете?

[הלך]

Исаия пророк писал что новые небо и земля вечно пребудут перед лицом Господа.

Если равы чего то там ещё не понимали и исследовали то это понятно.

Это тяжёлый процесс.

А жертвоприношений животных как и младенцев в Царстве Божьем не будет уже.

Брачных отношений не будет так как все будут сынами воскресения.

Это слова Иисуса Христа.

Я не пойму, Вы хотите угодить и тем и другим или действительно не понимаете?

В смысле?Кому я хочу угодить?Вы можете выделить свои вопросы и пояснить где Вы увидели у меня угождение кому то?

Исаия пророк писал что новые небо и земля вечно пребудут перед лицом Господа.

Если равы чего то там ещё не понимали и исследовали то это понятно.

Это тяжёлый процесс.

Не пойму Вы к чему это написали?
К моему замечанию что будущее мессианское царство не бесконечно?Так никто из равов и не учит,что оно кончится,этот вопрос просто обходится молчанием.
Уважаемый бакалавр,мне обязательно тыкать Вас носом что слова "вечно пребудут пред лицем Яхве" вовсе не означает "бесконечность"?

А жертвоприношений животных как и младенцев в Царстве Божьем не будет уже.

Брачных отношений не будет так как все будут сынами воскресения.

Это слова Иисуса Христа.

А у кого из пророков Вы видели такое?)

[Хатор]

Хатор,Вы неисправимы)

да вы тоже не сахар)

- - - Добавлено - - -

Запутались Вы в конец, уважаемая.

ага, я запуталась)
так это некий Иоанн с Патмоса, которому нечто привиделось, всех запутал.
я честно пыталась натянуть сову на глобус - не лезет!

Геолог, вы действительно думаете что в Откровении Иоанн видел Иисуса Христа?

вот цитаты, выбрала описание и характеристики:

10. Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний

14. глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;

15. и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.

16. Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.

18. и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти. (и всё?)

23. И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.

10. тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря:
11. достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено.

10. И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!

14. И взглянул я, и вот светлое облако, и на облаке сидит подобный Сыну Человеческому; на голове его золотой венец, и в руке его острый серп.

5. И голос от престола исшел, говорящий: хвалите Бога нашего, все рабы Его и боящиеся Его, малые и великие.

да или нет? вас ничего не смущает?

сравните с евангелием.

- - - Добавлено - - -

и главное что, те кто не познали Иисуса и Отца, им вот это откровение как рисунок, как картинка Царства небесного втухивается, и никто даже не замечает разницы со Христом, и их даже не смущает что речь исключительно об иудеях, и о конкретном количестве идёт - 144 тысячи.
это как понимать?
христиане мира все хотят втиснуться в эти тысячи? надеются? а если не иудеи по нации - всё равно?
меня это очень удивляет.

хотя за себя скажу, я вот в такой ларец со стенами, золотую клетку, вообще бы не хотела.
ещё когда начинала читать в первый раз, уже сразу тоскливо стало - стоят себе в ночнушках с пальмовыми листьями, и их золотая клетка четвероугольная мне совсем не мила.

да и не Иисус это, и Отца небесного там нет. зачем все с ума посходили из-за этого откровения? мало ли что кому привидится, Иоанну, иудею до мозга и костей - его вожделенное место привидилось, среди своей нации.

сравнивайте со словами Иисуса, благо евангелие у всех под рукой.

[Геолог]

В смысле?Кому я хочу угодить?Вы можете выделить свои вопросы и пояснить где Вы увидели у меня угождение кому то?


Не пойму Вы к чему это написали?
К моему замечанию что будущее мессианское царство не бесконечно?Так никто из равов и не учит,что оно кончится,этот вопрос просто обходится молчанием.
Уважаемый бакалавр,мне обязательно тыкать Вас носом что слова "вечно пребудут пред лицем Яхве" вовсе не означает "бесконечность"?

У Вас Вечное Царство Христа оканчивается? Ну, если оно не бесконечно?

Потому и непонятна Ваша позиция.

Слово бесконечность не вполне удачно и не точно передаёт понятие вечности. Это какой то тягостно протекающий процесс помимо воли.

Но вечное Царство означает что протекает во весь век то есть сколько жизнь длится.

А жизнь по обетованию будет длиться вечно, не умирая.

Как и в Бытие сказано:

22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Книга Бытие 3:22)

Имея семена от плода дерева жизни Адам мог садить деревья жизни и жить вечно сам со своими потомками!

Такая жизнь будет в Царстве Божьем на новой земле.

И Исаия поэтому об этом и пишет что жизнь вечная будет на новых небесах и земле.

Но комментаторы в упор не видят этого.

А у кого из пророков Вы видели такое?)

Вы подвергаете сомнению слова Господа? Приехали называется.

Люди будут возраста Христа и земля будет заселена. В размножении не будет нужды. Замысел Божий будет осуществлён и осуществляться.

Пророки пророчествовали в своём времени и для своих людей.

Но с приходом Мессии мы имеем вершину пророчества и полное откровение.

[Геолог]

ага, я запуталась)
так это некий Иоанн с Патмоса, которому нечто привиделось, всех запутал.
я честно пыталась натянуть сову на глобус - не лезет!

Геолог, вы действительно думаете что в Откровении Иоанн видел Иисуса Христа?

Да, так он описывает в Откровении. И называет Его Сыном Человеческим как в Евангелии Иоанна Иисус много раз Себя называет. И Агнцем Его видит в видениях что недвусмысленно указывает на Агнца Божьего Иисуса как и Иоанн Креститель признал (Ин.1:29).

Если Вы сомневаетесь то идите подучитесь и поспрашивайте у тех кто знает и может Вам объяснить.

Начитались гностиков всех мастей оттого и каша в голове.

вот цитаты, выбрала описание и характеристики:

10. Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний

14. глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;

15. и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.

16. Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.

18. и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти. (и всё?)

23. И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.

10. тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря:
11. достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено.

10. И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!

14. И взглянул я, и вот светлое облако, и на облаке сидит подобный Сыну Человеческому; на голове его золотой венец, и в руке его острый серп.

5. И голос от престола исшел, говорящий: хвалите Бога нашего, все рабы Его и боящиеся Его, малые и великие.

да или нет? вас ничего не смущает?

Ничего не смущает. Иисуса Иоанн видел прославленного а не такого к которому приклонялся к груди.

Это же должно быть очевидным.

Иисус прошёл небеса и Его тело получало славу каждый раз большую по прохождении очередных небес.

Небеса это не такой мир как у нас земной.

сравните с евангелием.

- - - Добавлено - - -

и главное что, те кто не познали Иисуса и Отца, им вот это откровение как рисунок, как картинка Царства небесного втухивается, и никто даже не замечает разницы со Христом

Какая разница?

Евангелия повествуют о земной жизни Иисуса Христа, а Иоанн в Откровении описывает свои небесные видения.

Потому и жанр книги Апокалипсис столь своеобразен.

Но нужно не смущаться а приспособляться.

и их даже не смущает что речь исключительно об иудеях, и о конкретном количестве идёт - 144 тысячи.
это как понимать?
христиане мира все хотят втиснуться в эти тысячи? надеются? а если не иудеи по нации - всё равно?
меня это очень удивляет.

За 144 тыс. я Вам постараюсь объяснить.

Иоанн "слышит" об этих 144 тысячах из колен Израилевых а затем в следующем видении "видит" Великое Множество из всех народов.

Никуда втюхиваться не нужно.

144 тыс. и Великое Множество это одно.

Приём услышал\увидел Иоанн использует в книге пять или шесть раз.

В начале 5-й главы такой же приём сравните.

Иисус Лев от колена Иудина и Он же Агнец словно закланный.

Что значит одно.

Не понимая этого конечно будет неразбериха в уме.

хотя за себя скажу, я вот в такой ларец со стенами, золотую клетку, вообще бы не хотела.
ещё когда начинала читать в первый раз, уже сразу тоскливо стало - стоят себе в ночнушках с пальмовыми листьями, и их золотая клетка четвероугольная мне совсем не мила.

Потому что до Вас не дошло ещё.

Там будет наш любящий Господь. И этим всё уже сказано.
К тому же будут у нас разные проекты которые предстоит нам делать.

Так что совсем не скучная будет вечность.

А если сравните сегодняшнюю жизнь которую мы влачим и то о чём говорит Откровение как будет то это просто Супер!!!

Вы каким то эмоциям вероятно поддаётесь.

Греха не будет, нечистого духа и диавола и зла, смерти тоже. Это будет блаженная жизнь в непрестанном общении с Богом.

Верх блаженства который и представить сейчас трудно.

да и не Иисус это, и Отца небесного там нет. зачем все с ума посходили из-за этого откровения? мало ли что кому привидится, Иоанну, иудею до мозга и костей - его вожделенное место привидилось, среди своей нации.

Это у Вас такая реакция из-за непонимания Евангелия Иоанна и Откровения Иоанна.

Прочтите внимательно с расстановкой мой курс по Апокалипсису и многое станет на свои места.

Это уже проверено через опыт многих.

Мои друзья сами воодушевлены и других вдохновляют.

[Хатор]

Геолог, ну я примерно поняла вас. да, думаю чтобы ещё лучше понять вас, надо почитать по той ссылке. Я в общем-то и говорю с вами, чтобы понять вас как человека. переубедить словами, на форуме, невозможно. да и что я могу вам предложить? каждый человек сам самостоятельно приходит к Отцу, начинает видеть, хотя Он всегда рядом, ближе чем мы думаем. и внутри и во вне, и происходит Встреча.
у Павла она была, у меня тоже, я думаю и у вас будет, если перестанете замыкаться.
каждый вернётся к своему корню. и будет свет, и радость без тени страдания и свобода и любовь совершенная, и мир сей пройдёт.
я там была, я знаю.

[Геолог]

Геолог, ну я примерно поняла вас. да, думаю чтобы ещё лучше понять вас, надо почитать по той ссылке. Я в общем-то и говорю с вами, чтобы понять вас как человека. переубедить словами, на форуме, невозможно. да и что я могу вам предложить? каждый человек сам самостоятельно приходит к Отцу, начинает видеть, хотя Он всегда рядом, ближе чем мы думаем. и внутри и во вне, и происходит Встреча.
у Павла она была, у меня тоже, я думаю и у вас будет, если перестанете замыкаться.
каждый вернётся к своему корню. и будет свет, и радость без тени страдания и свобода и любовь совершенная, и мир сей пройдёт.
я там была, я знаю.

Где Вы были,дорогая, и что Вы знаете?

Говорите то что пророки говорили, наш Господь и Апостолы и всё будет у Вас хорошо.

Даст Бог!

[Хатор]

Где Вы были,дорогая, и что Вы знаете?

Говорите то что пророки говорили, наш Господь и Апостолы и всё будет у Вас хорошо.

Даст Бог!

говорить как вы что ли? повторять за вами, как вы понимаете?
не, я не буду.

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель Христос, все же вы братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
(Мф 23, 812)

[Геолог]

говорить как вы что ли? повторять за вами, как вы понимаете?
не, я не буду.

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель Христос, все же вы братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
(Мф 23, 812)

Все мы имеем знание и у каждого из нас свой духовный опыт.

Но мудрствовать сверх написанного и превозноситься один над другим нехорошо.

Унижайте себя и даст Бог возвыситесь.