Так пришёл уже Илия или это ещё ожидается???

[Алекcеi]

Доргие друзья! начинаем нашу рубрику: читаем Писание внимательно. к нам в студию пришло письмо от S_A_N. САНечка интересуется

5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.
(Мал.4:5)
19 И вот свидетельство Иоанна, когда Иудеи прислали из Иерусалима священников и левитов спросить его: кто ты?
20 Он объявил, и не отрекся, и объявил, что я не Христос.
21 И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет . Пророк? Он отвечал: нет.
(Иоан.1:19-21)
14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
(Матф.11:14)
10 И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все;
12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.
(Матф.17:10-13)

У кого какие мысли по данному вопросу???

Цитата из Библии:

5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.
(Мал.4:5)

мы привыкли к традиционному толкованию. но разве здесь сказано, что это тот самый Илия? если и учесть ответы Иоанна и отзывы Христа.

Цитата из Библии:

21 И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет

Цитата из Библии:

14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.

Иоанн сказал им, что он не тот, кого они имеют ввиду, а Христос, кого именно ввиду имел Малахия.
натянуто, но призадуматься мона.
Ведь Эммануил или Иедидиа тоже вторые имена, которыми их хозяева никогда не пользовались.

[Герман.К.]

Илия придёт и будет явлен миру и народу своему Израилю,и предстанет пред ним и явит пути Господни и вознесён пред ним...

[Андрей М.]

[QUOTE=Алекcеi]

Цитата из Библии:

17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.

а не "дух и сила Илии в нём"

А дальше читайте Павла Ш.

Цитата из Библии:

9 Когда они перешли, Илия сказал Елисею: проси, что сделать тебе, прежде нежели я буду взят от тебя. И сказал Елисей: дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне.
(4Цар.2:9) 15 И увидели его сыны пророков, которые в Иерихоне, издали, и сказали: опочил дух Илии на Елисее. И пошли навстречу ему, и поклонились ему до земли,
(4Цар.2:15)

[QUOTE]
Один маленький ньюанс. По какому признаку сыны пророков определили, что на Елисее опочил дух Илии? А по следующему : 4Цар.2:14 И взял милоть Илии, упавшую с него, и ударил ею по воде, и сказал: где Господь, Бог Илии, - Он Самый? И ударил по воде, и она расступилась туда и сюда, и перешёл Елисей.
Следовательно Илия который должен прийти перед днём Господним и страшным, также должен будет предьявить визитную карточку перед свидетелями такое же чудо как в 4Цар.2:14. Что явится свидетельством того что на нём опочил дух Илии.

[Герман.К.]

Следовательно Илия который должен прийти перед днём Господним и страшным, также должен будет предьявить визитную карточку перед свидетелями такое же чудо как в 4Цар.2:14. Что явится свидетельством того что на нём опочил дух Илии.

Судя по вашему собщению дух Илии вдвойне должен сотворить и это?
24
Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка. 4Цар.2.

И почему вы решаете за Господа,какие знамения Он должен сотворить?

9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. Кор.2.

[Павел ш]

Цитата из Библии:

17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.

а не "дух и сила Илии в нём"

А дальше читайте Павла Ш.

Цитата из Библии:

9 Когда они перешли, Илия сказал Елисею: проси, что сделать тебе, прежде нежели я буду взят от тебя. И сказал Елисей: дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне.
(4Цар.2:9) 15 И увидели его сыны пророков, которые в Иерихоне, издали, и сказали: опочил дух Илии на Елисее. И пошли навстречу ему, и поклонились ему до земли,
(4Цар.2:15)

Что Илия вселился Елисея? Всё гораздо проще! не забывайте: иные слова имеют множество значений. "дух"(руах,пнеума)-не исключение!

Алекcеi, а Вы в моём сообщении увидели что-то обратное, почему Вы мне возражаете ?! Я ведь то же самое написал !!! Надо читать по-внимательнее .

[Андрей М.]

Судя по вашему собщению дух Илии вдвойне должен сотворить и это?
24
Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка. 4Цар.2.

И почему вы решаете за Господа,какие знамения Он должен сотворить?

9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. Кор.2.

Да я думаю что он может сотворить и это. Приходящие пророки Елисей, Иоан Креститель (спецназ) предьявляли паспорт. Это чтобы самозванцев небыло. А за Господа я в отличии от Вас не решаю. Очень много уже кто обьявил себя Илиёй (Смит, Брэнхем).

[Герман.К.]

Да я думаю что он может сотворить и это.

Сотворит,и более того сотворит...
20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь. Иоанна 5.

[Алекcеi]

Алекcеi, а Вы в моём сообщении увидели что-то обратное, почему Вы мне возражаете ?! Я ведь то же самое написал !!! Надо читать по-внимательнее .

может я как-то угловато выражаюсь, но это была ссылка согласия, а не усмешки. Извините за непонятось!

[Алекcеi]

Следовательно Илия который должен прийти перед днём Господним и страшным, также должен будет предьявить визитную карточку перед свидетелями такое же чудо как в 4Цар.2:14. Что явится свидетельством того что на нём опочил дух Илии.

всё, что за "Следовательно" - это ваше личное мнение!
17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.
(Лук.1:17)

А моё мнение, что ответ здесь. "дух" иногда имеет значение устремлении. типа, "в нём правильный дух"(встречается в Библии), а "сила" не всегда означает чудотворение.(Мтф.24:29: "силы" - то же самое гр.слово) иногда и возможность, способность.
Теперь прочитаем так:
"и предъидёт с устремлениями и способностями Илии возвращать..."
извините за такую вольность!

[Герман.К.]

17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.
(Лук.1:17)


Теперь прочитаем так:
"и предъидёт с устремлениями и способностями Илии возвращать..."
извините за такую вольность!

Хороший ход мысли...Как вы считаете кто есть отцы,и кто есть дети? Ибо многие знают Сына,но не знают Отца...

[Андрей М.]

всё, что за "Следовательно" - это ваше личное мнение!

Я всегда высказываю только своё личное мнение!

А моё мнение, что ответ здесь. "дух" иногда имеет значение устремлении. типа, "в нём правильный дух"(встречается в Библии), а "сила" не всегда означает чудотворение.(Мтф.24:29: "силы" - то же самое гр.слово) иногда и возможность, способность.
Теперь прочитаем так:
"и предъидёт с устремлениями и способностями Илии возвращать..."
извините за такую вольность!

Духовых к евреям приходило немеряно. И что? Да ничего. А Илия со спектром "мнений" кончал конкретно, начиная снисхождением огня на жертву 3Цар.18:30-38, до расправы с пророками Ваала 3Цар.18:40.
Следующий момент тот, что надо решить ближневосточную проблему. Лично я не представляю евангелизацию Израиля, когда вокруг всякие там шахиды взрываются то здесь, то там, как пузырьки в лимонаде. Ведь по той же причине они и Иисуса не приняли. Они ждали освободителя от врагов. И с землёю, данною в вечное пользование Аврааму надо закончить как-то. От реки Египтской до великой реки, реки Евфрата Быт.15:18. Землицу забрать придётся, иначе какое это вечное пользование? А сила у Елисея для решения военных конфликтов была. 4Цар.6:18-Поражение сириян слепотою. Думаю с евреями без чудес никак.

[Алекcеi]

Думаю с евреями без чудес никак.

С чудесами тоже!
22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
(1Кор.1:22-24)

я Вам попытался обосновать, а вы мне символизмом.

[Андрей М.]

С чудесами тоже!
22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
(1Кор.1:22-24)

я Вам попытался обосновать, а вы мне символизмом.

Кому что нравится, однако. Что-то Иудеи досихпор не соблазнились.

[Алекcеi]

Кому что нравится, однако. Что-то Иудеи досихпор не соблазнились.

вы слово соблазн не правильно поняли. здесь "соблазн" - преткновение(skandalon).
Какая сила в распятом? да никакой(это не богохульство! ), если не понимать значения этого факта! и поэтому-то:

Цитата из Библии:

22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
(1Кор.1:22-24)

[Андрей М.]

вы слово соблазн не правильно поняли. здесь "соблазн" - преткновение(skandalon).
Какая сила в распятом? да никакой(это не богохульство! ), если не понимать значения этого факта! и поэтому-то:

Цитата из Библии:

22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
(1Кор.1:22-24)

Ну как мирской человек, я понимаю что если написано соблазн, то это соблазн. А если написано преткновение, то это преткновение. Я не стараюсь под себя выбирать варианты перевода .