Мтф.11.27.

[Ольгерт]

Очевидно, что нечто такое, что открывается только духовному человеку. По настоящему духовному, который знает, и может призвать Отца, зная открытое Христом Имя...
Вот о чем речь.

ПОхоже на ситуацию с праотцами. Называли имя называли от Адама до МОисея, а потом раз и в друг: "А с именем ИЕгова не открывался им".

[Кадош]

ПОхоже на ситуацию с праотцами. Называли имя называли от Адама до МОисея, а потом раз и в друг: "А с именем ИЕгова не открывался им".

Вот-вот! Моисей, и Авраам, образно означают разные уровни приближения к Творцу!

[vlek]

=Кадош Вот-вот! Моисей, и Авраам, образно означают разные уровни приближения к Творцу!
И это после того, как в Танахе имя Иегова записано более 700 раз! Что, иудеи не знали этого имени? Знали. Тогда какое имя открыл апостолам Христос? Так что Он имел в виду в Гефсиманском саду???

"Отец" - есть это Имя, и причем здесь уровни?
Конечно иудеи знали только свой "четырехбуквенник" (если произнести 700 раз халва, то она от этого не станет слаще. Жоджа Насредин), и он не лучше, допустим, того же "однобуквенника" (Е) эллинов.
Отец, Бог - всего человечества (ни эллина ни иудея).

[vlek]

=Кадош Согласен. Но если Отец нам откроет Сына, как в свое время Он открыл Его Петру, помните - "Блажен, ты Симон Ионин, ибо не плоть и кровь...и т.д.", то это уже не будет обменом мнениями. Это будет уже провозглашение истины!

Личного откровения никто не отменяет. Просто остается открытым вопрос: чему, каким знаниям о Христе, в таком случае, могут учить паству в церквях (уже без малого 2000 лет)?
Необходимость Воплощения и Голгофы?

[Кадош]

=vlek]

>"Отец" - есть это Имя, и причем здесь уровни?
Конечно иудеи знали только свой "четырехбуквенник" ...

Ну конечно... А то что Он их Отец они не знали?
Ну что вы.
Разве не написано в Ветхом Завете: - Израиль - первенец Мой!
Разве не отвечали Христу отступники: Иоан.8:41 На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.

Знали они, что Бог их отец, так что ваш аргумент извините, но ни о чем не говорит...
Именно что общение с Богом Христос перевел на совершенно иной уровень!
И еще, эти уровни можно сопоставить с шестью днями творения. Бо заветов тоже шесть:
1) Через Адама,
2) Через Ноя,
3) Через Авраама,
4) Через Моисея,
5) Через Давида,
6) Через Христа.

А седьмой день - соотнести можно с тысячелетним царством, которое еще не Земле будет, а потом вечность...

[Кадош]

Личного откровения никто не отменяет. Просто остается открытым вопрос: чему, каким знаниям о Христе, в таком случае, могут учить паству в церквях (уже без малого 2000 лет)?
Необходимость Воплощения и Голгофы?

Я полагаю, что по идее церкви должны научить паству, подвести ее к такому уровню, когда они станут способными слышать! На это Павел, кстати и упирал. "Ревнуйте-же о дарах Божьих, в особенности-же о том, чтобы пророчествовать!"
К этому должна церковь вести паству, к способности слышать Слово Бога самостоятельно. И тогда исполнится пророчество, что никто не будет учить другого обратись к Богу, ибо все будут Его знать...

[Ольгерт]

Вот-вот! Моисей, и Авраам, образно означают разные уровни приближения к Творцу!

Или разное раскрытие Бога им.
Моисей ведь был ближе к Богу, в сравнени с АВраамом. Ему были открыты новые планы. Больше дано в сравнении С Авраамом. ДА и потом открыто собственно занчение имени.

[Wlodek]

...и никто не знает Сына кроме Отца.
Возможные трактовки этого места.

Может быть, имеется ввиду полностью никто не знает Отца (кроме Сына), и полностью никто не знает Сына (кроме Отца). Не дано нам познать Бога, знаем только то что Он нам открыл.

[vlek]

=Кадош

Ну конечно... А то что Он их Отец они не знали?
Ну что вы.
Разве не написано в Ветхом Завете: - Израиль - первенец Мой!

Вопрос в том: кто сказал? а не о том что они знали (ясно что не из колбы). В текстах ВЗ стоит только четырехбуквенник, Яхве - огласовка этого четырехбуквенника, слова "Отец" нет в ВЗ.
----

Разве не отвечали Христу отступники: Иоан.8:41 На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.

Вот вот, это уже тексты НЗ. А мысль продолжайте - "если бы вы знали Его, то и Меня знали, что Я от Него изшел" (по памяти).

[vlek]

=Кадош К этому должна церковь вести паству, к способности слышать Слово Бога самостоятельно. И тогда исполнится пророчество, что никто не будет учить другого обратись к Богу, ибо все будут Его знать...

Куда может привести слепой слепого? ...яму - вот плоды, реалии 2000-го "вождения". Да и если нет «ушей», то тут никакая церковь не поможет.
-----
Тот, кто имеет уши слышать, да слышит!

[vlek]

=Wlodek]Может быть, имеется ввиду полностью никто не знает Сына (кроме Отца). Не дано нам познать Бога, знаем только то что Он нам открыл.

Кто-то из «авторитетов» сказал: «Неполное знание равно незнанию». Если учесть и двойное усиление «не» (ни), то скорее эти слова есть предупреждение, предостережение, а именно, нельзя в отношении Сына вообще становится на путь знания, он тупиковый. Нельзя, как это сделала церковь пытаться узнать: Бог или человек?, отношение воли и естества, т.е. нечто «частично узнать» и уложить в рамки догматики символа веры. Догматика, вроде филоквио, не служит объединению христиан, а лишь разделению христианского мира на множество различных конфессий, именно этому предостережению Отцы церкви и не вняли (как на мой взгляд).
«Видевший Сына видел и Отца», «Блаженнее те, кто не видавши Христа поверил Ему», по-моему, только на этом пути (видеть, ведать) и следует искать ответы.

[Wlodek]

Кто-то из «авторитетов» сказал: «Неполное знание равно незнанию». Если учесть и двойное усиление «не» (ни), то скорее эти слова есть предупреждение, предостережение, а именно, нельзя в отношении Сына вообще становится на путь знания, он тупиковый. Нельзя, как это сделала церковь пытаться узнать: Бог или человек?, отношение воли и естества, т.е. нечто «частично узнать» и уложить в рамки догматики символа веры. Догматика, вроде филоквио, не служит объединению христиан, а лишь разделению христианского мира на множество различных конфессий, именно этому предостережению Отцы церкви и не вняли (как на мой взгляд).
«Видевший Сына видел и Отца», «Блаженнее те, кто не видавши Христа поверил Ему», по-моему, только на этом пути (видеть, ведать) и следует искать ответы.

Так и я о том же

[vlek]

=Wlodek Так и я о том же

Уточните, если не трудно.

[vlek]

Разве не написано в Ветхом Завете: - Израиль - первенец Мой!
Разве не отвечали Христу отступники: Иоан.8:41 На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.

Прежде всего, следует ориентироваться на «плоды» (а не на букву), исходить из реальности, а именно: Голгофа была? Была. За что «Распни»? не за нарушение субботы, не за осквернение храма, а что назвал Себя Сыном, чем подорвал основы иудаизма, т.к. сыновство в корне отрицает единство Яхве на Небе. Так какой, в таком случае, Яхве «Отец»?
Да и исходя из истории избранного народа, Яхве скорее был для него надсмотрщиком в детдоме, или, в лучшем случае, Отчим. Что проще сказать пастухам «Я езмь сущий» или «Я ваш Отец», или «Вот Сын Мой возлюбленный»?

[Кадош]

=vlek]

>слова "Отец" нет в ВЗ.

Как это нет?
Я-ж показал, что Бог Израильтян называет своим первенцем еще ПЕРЕД ИСХОДОМ!!! Эти отношения с Ним, как с Отцом были известны еще до времена Моисея...

>Вот вот, это уже тексты НЗ. А мысль продолжайте - "если бы вы знали Его, то и Меня знали, что Я от Него изшел" (по памяти).

Ну так это и есть фраза "никто не знает Меня, кроме Отца", только другими словами...