Оправдание законом как дар Иисуса Христа всем верующим.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Лука
    Отключен

    • 14 September 2003
    • 77980

    #31
    Дмитрий зерн

    Рад, что Вы поняли главное. Остальное Бог откроет.

    Комментарий

    • Дмитрий зерн
      Участник

      • 07 June 2013
      • 339

      #32
      Сообщение от Лука
      Дмитрий зерн

      Рад, что Вы поняли главное. Остальное Бог откроет.
      Да будет так, Брат !!

      Комментарий

      • Дмитрий зерн
        Участник

        • 07 June 2013
        • 339

        #33
        Сообщение от санек 969
        Нет, христианин должен исполнять не заповеди данные Богом еврейскому народу через Моисея, а заповеди данные Богом через Христа его ученикам, то есть две: возлюби Бога и ближнего.
        Заповеди люби Бога и ближнего, Бог дал еврейскому народу через Моисея, Христос учил соблюдать эти заповеди, плюс десятословие, плюс крещение, плюс Вечеря и ещё другие плюсы. В двух заповедях весь закон заключается а не исключается.

        Комментарий

        • санек 969
          христианин

          • 07 June 2008
          • 12151

          #34
          Сообщение от Дмитрий зерн
          Заповеди люби Бога и ближнего, Бог дал еврейскому народу через Моисея, Христос учил соблюдать эти заповеди, плюс десятословие, плюс крещение, плюс Вечеря и ещё другие плюсы. В двух заповедях весь закон заключается а не исключается.
          Иисус не учил соблюдать закон Моисеев, не за этим приходил. Евреи должны были соблюдать сей закон по клятве, и учить там не чему - бери и соблюдай как написано. Иисус учил любви, а это нечто другое чем закон Моисеев. К тому же закон не есть + 10 словие, 10 заповедей это непосредственная и неотделимая часть закона, а так как закон упразднён учением Христа, то и 10 заповедей канули в лету, как нечто выдающееся, а вместо закона пришло учение Христа и 2 заповеди.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Галиночка
          Так и прочтите 1Ин.5:2-3 там и говориться о том КАК ВОЗЛЮБИТЬ БОГА и БЛИЖНЕГО своего.

          2 Что мы ЛЮБИМ ДЕТЕЙ БОЖИИХ, узнаем из того, когда любим Бога и СОБЛЮДАЕМ ЗАПОВЕДИ ЕГО.

          3 Ибо это есть ЛЮБОВЬ к БОГУ, чтобы мы СОБЛЮДАЛИ ЗАПОВЕДИ ЕГО, и заповеди Его не тяжки.
          Ну, их две.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Лука



          Для мужчины иметь одну жену не естественно.
          Если бы было не естественно Бог бы создал Адаму две или больше, но Бог создал мужчину и женщину и в день сотворения дал им имя человек. Замысел Бога создание в двух особях, мужского и женского существ, так и Иисус говорит про разводные письма, про переходящую жену, что от начала было не так. Да и сегодня есть образцы мужской части населения которые убеждены, что если есть жена других женщин нет, похоть ослепляет разум мужчин.
          5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
          21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
          24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
          Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

          Комментарий

          • Дмитрий зерн
            Участник

            • 07 June 2013
            • 339

            #35
            Сообщение от санек 969
            Иисус не учил соблюдать закон Моисеев, не за этим приходил. Евреи должны были соблюдать сей закон по клятве, и учить там не чему - бери и соблюдай как написано. Иисус учил любви, а это нечто другое чем закон Моисеев. К тому же закон не есть + 10 словие, 10 заповедей это непосредственная и неотделимая часть закона, а так как закон упразднён учением Христа, то и 10 заповедей канули в лету, как нечто выдающееся, а вместо закона пришло учение Христа и 2 заповеди.

            - - - Добавлено - - -



            Ну, их две.

            - - - Добавлено - - -

            Если бы было не естественно Бог бы создал Адаму две или больше, но Бог создал мужчину и женщину и в день сотворения дал им имя человек. Замысел Бога создание в двух особях, мужского и женского существ, так и Иисус говорит про разводные письма, про переходящую жену, что от начала было не так. Да и сегодня есть образцы мужской части населения которые убеждены, что если есть жена других женщин нет, похоть ослепляет разум мужчин.
            В Евр.9.10. написано что Бог отменил из Моисеева закона, там десятословие не указано, заповеди десятословия во всём Н.З. находятся,
            значит этот закон входит в учение Христа. Вас ведь не библия научила тому, что вы говорите а пастыри и их книги, отвращающие людей от
            закона Божия, это они убеждены, что духовное десятословие христианам не нужно

            Комментарий

            • golubka456
              Завсегдатай

              • 08 May 2009
              • 585

              #36
              В Евр.9.10. написано что Бог отменил из Моисеева закона, там десятословие не указано, заповеди десятословия во всём Н.З. находятся,
              И тут тоже: Иоан.19:7 Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим.
              о каком законе они говорят?
              6 Господи! милость Твоя до небес, истина Твоя до облаков!
              7 Правда Твоя, как горы Божии, и судьбы Твои - бездна великая! Человеков и скотов хранишь Ты, Господи!
              8 Как драгоценна милость Твоя, Боже! Сыны человеческие в тени крыл Твоих покойны:
              (Пс.35:6-8)

              Комментарий

              • Кадош
                ...по водам

                • 08 April 2002
                • 59168

                #37
                Сообщение от санек 969
                Нет, христианин должен исполнять не заповеди данные Богом еврейскому народу через Моисея, а заповеди данные Богом через Христа его ученикам, то есть две: возлюби Бога и ближнего.
                Вот собственно и весь уровень знаний таких как вы...
                Т.е., когда вы пишите такое, то показываете этим, что вы не знаете, что обе эти заповеди - являются заповедями именно Ветхого Завета! Втор.6:4-5, и Лев.19:18
                Более того, именно эти две заповеди Ветхого Завета Иисус считает основой всего Ветхого Завета! Мф.22:36-40, Мк.12:29-31

                Это называется профанация... Стыдитесь...

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от golubka456
                И тут тоже: Иоан.19:7 Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим.
                о каком законе они говорят?
                О Галахе... Не путать с Торой!
                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                Комментарий

                • proxrista
                  Ветеран

                  • 06 February 2012
                  • 17659

                  #38
                  Сообщение от Кадош
                  Вот собственно и весь уровень знаний таких как вы...
                  Т.е., когда вы пишите такое, то показываете этим, что вы не знаете, что обе эти заповеди - являются заповедями именно Ветхого Завета! Втор.6:4-5, и Лев.19:18
                  Более того, именно эти две заповеди Ветхого Завета Иисус считает основой всего Ветхого Завета! Мф.22:36-40, Мк.12:29-31

                  Это называется профанация... Стыдитесь...

                  [COLOR="silver"]- - -

                  - То вы покажите сие из закона - что это две заповеди главные и являются основой закона -
                  как думаете, почему законники этого не знали - и по сей день так?
                  Не потому ли, что сие провозглашено Богом в учении Иисуса Христа Нового Завета, а в законе написано - исполнять в с е - и постоянно?
                  То вы мудры учением Христа, а не законом.
                  Вот не читали бы вы Новый Завет и не знали бы и сего, -
                  более того, - у вас и не было бы и основания в законе - встать и сказать всем - вот исполняйте эти две заповеди и закон вы исполните -
                  пойдите и сейчас в синагогу и попробуйте это сделать, если так не разумеете этого.
                  Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                  Комментарий

                  • Кадош
                    ...по водам

                    • 08 April 2002
                    • 59168

                    #39
                    Сообщение от proxrista
                    - То вы покажите сие из закона - что это две заповеди главные и являются основой закона -
                    Вы в своем уме???
                    1) я сказал, что это мнение Иисуса Христа.
                    2) Я дал вам ссылки, где Иисус Христос это говорит.
                    3) Из них следует, что даже фарисеи и книжники знают это.
                    4) Жаль что вы этого не знаете...

                    как думаете, почему законники этого не знали - и по сей день так?
                    А Евангелие от Марка почитать не пробовали????
                    Иногда помогает, от незнания... говорят...

                    Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его;
                    и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв.
                    Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия. После того никто уже не смел спрашивать Его.
                    (RST Мар.12:32-34)


                    пойдите и сейчас в синагогу и попробуйте это сделать, если так не разумеете этого.
                    Ну, в отличие от таких, как вы я это делал и не раз - и вы знаете, что интересно - в синагоге я нашел больше последователей Иисуса Христа чем среди некоторых, именующих себя христианами. Что печально на самом деле...
                    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                    Комментарий

                    • proxrista
                      Ветеран

                      • 06 February 2012
                      • 17659

                      #40
                      Сообщение от golubka456
                      И тут тоже: Иоан.19:7 Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим.
                      о каком законе они говорят?
                      - Не такого по закону - по закону они должны Его были слушаться во в с е м - и молча и с бледным видом -
                      ибо закон удостоверял в Нем для них Пророка Божиего - посланного Отцом - свидедельствующим о Нем, что Он Пророк - всеми чудесами и силами - доселе невиданными в такой мощи и в таком многообразии -
                      что только слепцы - знающие закон и определение и повеление закона о пророке Божием -
                      не могли это не видеть и не признавать - или непослушные закону -
                      и Сам Иисус им и говорил - свидетельствовал о Себе в этом.
                      То по закону - они должны умереть - не послушавшись Христа. Факт.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Кадош
                      Вот собственно и весь уровень знаний таких как вы...
                      Т.е., когда вы пишите такое, то показываете этим, что вы не знаете, что обе эти заповеди - являются заповедями именно Ветхого Завета! Втор.6:4-5, и Лев.19:18
                      Более того, именно эти две заповеди Ветхого Завета Иисус считает основой всего Ветхого Завета! Мф.22:36-40, Мк.12:29-31

                      Это называется профанация... Стыдитесь...

                      - - - Добавлено - - -

                      - То вам и написали - что хоть эти заповеди и из Ветхого Завета - но провозглашены они во исполнении - вместо всего закона - лишь в учении Иисуса Христа -
                      об этом и речь.
                      А если законники знали все это - то что же они мечтали Христа убить?


                      - Ну и как - многие в синагоге отказались исполнять закон и исполнять всего лишь эти две заповеди - вместо закона?
                      Можете не отвечать - это был риторический вопрос - констатирующий истину.
                      Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                      Комментарий

                      • Кадош
                        ...по водам

                        • 08 April 2002
                        • 59168

                        #41
                        Сообщение от proxrista
                        - То вам и написали - что хоть эти заповеди и из Ветхого Завета - но провозглашены они во исполнении - вместо всего закона - лишь в учении Иисуса Христа -
                        об этом и речь.
                        А если законники знали все это - то что же они мечтали Христа убить?
                        Бред не несите... Кто мечтал убить - те не исполняли, а те кто знали что это основа Закона Моисеня - убить не мечтали, а стали Его последователями. Если верить Христу, конечно, а не вам:

                        Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
                        Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
                        (RST Иоан.5:46,47)

                        Итак, Христос указывает последовательность:
                        1) поверить Моисею.
                        2) Поверить Христу.


                        Все остальное и есть профанация!!!!

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от proxrista
                        - Ну и как - многие в синагоге отказались исполнять закон и исполнять всего лишь эти две заповеди - вместо закона?
                        Можете не отвечать - это был риторический вопрос - констатирующий истину.
                        Вы просто чудо...
                        Ни хрена не понимаете, чему именно Иисус учил, и что значит "наибольшие заповеди", а спорить, тем не менее, лезете...

                        Небольшой ликбез - "Наибольшая заповедь" - не означает, что она единственная, которую следует исполнять, а остальные исполнять не надо.
                        "Наибольшая заповедь" обозначает, что все прочие заповеди разъясняют, как именно следует исполнять эту наибольшую!!!
                        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                        Комментарий

                        • Дмитрий зерн
                          Участник

                          • 07 June 2013
                          • 339

                          #42
                          Сообщение от golubka456
                          И тут тоже: Иоан.19:7 Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим.
                          о каком законе они говорят?
                          Иудеи говорили о своём понимании закона, понимании насквозь ошибочном, они ведь не верили Моисею Иоанн.5.46.47.
                          Поймите, апостолы не воевали с законом Моисея, во всём Н.З. апостолы воюют с фарисейской ересью, именно эта ересь учила, что Бог дал людям оправдание закона. Все утверждения апостолов что оправдание не от закона, это реплики против фарисейской ереси.

                          Комментарий

                          • Кадош
                            ...по водам

                            • 08 April 2002
                            • 59168

                            #43
                            Сообщение от Дмитрий зерн
                            апостолы воюют с фарисейской ересью, именно эта ересь учила, что Бог дал людям оправдание закона.
                            я бы не стал так однозначно утверждать... Даже евангелия утверждают, что не все фарисеи совокупно были такими, цитирую Деяния: "...НЕКОТОРЫЕ из фарисейской ереси...".
                            Напомню, что ученики Христа практически поголовно все были фарисеями. И Христос с фарисеями не шибко сражался, вот с садуккеями - таки да - сражался, а фарисеям просто показывал их ошибки, и все.
                            Даже своим ученикам говорил что они, т.е. фарисеи и книжники в общем-то неплохому учат,
                            единственное, чего им не хватает - так это исполнять свои-же собственные установки...

                            Мф.23:2-3. "...все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте;
                            по делам же их не поступайте,
                            ибо они говорят, и не делают..."
                            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                            Комментарий

                            • proxrista
                              Ветеран

                              • 06 February 2012
                              • 17659

                              #44
                              Сообщение от Кадош
                              я бы не стал так однозначно утверждать... Даже евангелия утверждают, что не все фарисеи совокупно были такими, цитирую Деяния: "...НЕКОТОРЫЕ из фарисейской ереси...".
                              Напомню, что ученики Христа практически поголовно все были фарисеями. И Христос с фарисеями не шибко сражался, вот с садуккеями - таки да - сражался, а фарисеям просто показывал их ошибки, и все.
                              Даже своим ученикам говорил что они, т.е. фарисеи и книжники в общем-то неплохому учат,
                              единственное, чего им не хватает - так это исполнять свои-же собственные установки...

                              Мф.23:2-3. "...все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте;
                              по делам же их не поступайте,
                              ибо они говорят, и не делают..."
                              - То вам тоже надо доказывать, что далее и написано, что у вас Один Учитель и законники лишь глашатаи закона - к покаянию во имя Христа и что закваски фарисейской Иисус и наставлял беречься прежде всего?
                              То надо просто читать и не отрицать написанное.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Кадош
                              Бред не несите... Кто мечтал убить - те не исполняли, а те кто знали что это основа Закона Моисеня - убить не мечтали, а стали Его последователями. Если верить Христу, конечно, а не вам:

                              Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
                              Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
                              (RST Иоан.5:46,47)

                              Итак, Христос указывает последовательность:
                              1) поверить Моисею.
                              2) Поверить Христу.


                              Все остальное и есть профанация!!!!

                              - - - Добавлено - - -


                              Вы просто чудо...
                              Ни хрена не понимаете, чему именно Иисус учил, и что значит "наибольшие заповеди", а спорить, тем не менее, лезете...

                              Небольшой ликбез - "Наибольшая заповедь" - не означает, что она единственная, которую следует исполнять, а остальные исполнять не надо.
                              "Наибольшая заповедь" обозначает, что все прочие заповеди разъясняют, как именно следует исполнять эту наибольшую!!!
                              - То и оставте и вашу профаницию и вашу ругань, а покажите - где такое написано в законе - Второзаконие: 4 / 13 - что сие все лишь разъяснение?
                              Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                              Комментарий

                              • Лука
                                Отключен

                                • 14 September 2003
                                • 77980

                                #45
                                proxrista

                                закваски фарисейской Иисус и наставлял беречься прежде всего?
                                "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас". (Матф.23:13-15)

                                "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков; таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; дополняйте же меру отцов ваших. Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?" (Матф.23:23-33)

                                Сегодня ЭТО называется "просто показывал их ошибки, и все"

                                Комментарий

                                Обработка...