Дух истины и дух заблуждения

[Els]

Господь есть Дух,а Дух плоти и костей не имеет.Что стала тогда с Плотью Иисуса Христа? Куда Она исчезла? Слово ,которое было Дух стало через сосуд девы Марии Плотью,Слово =Плоть взошло на Крест и вобрало в Себя мертвость(Жертву )Иисуса Христа ,на третий день после распятия Слово =Плоть вобрало в Себя Отца силой Его воскресения,на сороковой день Слово =Плоть в день Его вознесения стало Словом=Дух,с той разницой,что каждое Слово Истины рожденное от физической Плоти Иисуса Христа полито ЕГО Кровью и несеть в Себе залогом Духа Святого силу Его воскресения,ту же самую ,что воскресмла ЕГО там в пешере, и в этом Слове выражена воля Отца к нам .Кто примет это Слово ,тот есть Его Плоть и пьет ЕГО кровь,или вкусить Пасху Господнью,Плоть Жертвы,тот освятиться Словом Истины,в том Христос,тот возродиться воскресением Иисуса Христа ,после принятия ЕГО Смерти в крешении через покаяние.Поэтому Дух Христов живушии в нас Словом Истины может исповедовать Иисуса Христа пришедшего во Плоти ,потому что Сам произошел от Его физической Плоти,в нас часть от Его Плоти и Костей,и тут надо вспомнить как Бог Отец создал Еву от Адама.....Рад если чем смог помочь.

Спасибо за ответ. Обязательно в нем разберусь, тк тут надо не один раз читать и вдумываться. Но вот как например относиться к таким людям, ну вот в частности - мусульмане, которые соглашаются со всем, что говорит Христос - но считают его пророком - на эту фразу (которая в теме) отвечают - да - вот пророк Иисус пришел во плоти и проповедовал. Святой Дух на него сошел в день крещения - от лица Бога говорил - но сам не Бог. Вроде как они исповедывают Иисуса Христа во плоти - или нет? Рассказывать им про Дух, плоть, кровь, воскресение и уже потом спрашивать - согласны они или нет???

- - - Добавлено - - -

Мое личное мнение.

Кто исповедует, что Сын Божий, Слово Божье, истинный Бог и жизнь вечная, стал человеком, умер и воскрес в Своем собственном теле, тот исповедует Христа пришедшего во плоти.

Спасибо за ответ.
Но как вы будете относится к тем людям, которые соглашаются со всем, что говорил Христос - но считают его человеком, в котором раскрылось Божественное, либо Святой Дух сошел на него и от Бога он вещал - но сам человек - они заблуждаются и в них Дух Антихриста??? Они говорят грамотные вещи, учат смирению, любви и тд, но обожествление Христа не признают.
Спасибо.

- - - Добавлено - - -

здесь не сказано что Христос это Бог.....Бог плоти не имеет..плоть имеет только тварная личность..ибо Бог бесконечен а любая плоть временна..

Вот меня тоже смущает, что конкретно в этой фразе не сказано про Бога, не написано даже Господа Иисуса Христа пришедшего во плоти...

- - - Добавлено - - -

Исповедовать можно и нужно двумя способами.
Словом,своим языком: Иисус Христос Сын Божий пришедший во плоти для нашего спасения.
Делом,своей жизнью:Следовать Его учению изложенному в писании.

Спасибо за ответ.
Но во фразе сказано просто - исповедать Иисуса Христа пришедшего во плоти - а не исповедать Сына Божьего Иисуса Христа пришедшего во плоти.
Как вы будете относиться к человеку, который следует учению Христа в своей жизни, но считает его сыном человеческим, таким же как мы, просто более "просветленным", имеющим больший контакт с божественным...

- - - Добавлено - - -

Иоан пишит против гностиков, которые утверждали что плоть Иисуса была не обычная человеческая, а лишь кажущаяся. Поэтому так....

Спасибо за ответ. Вы считаете что эту фразу необходимо рассматривать узко, как ответ только гностикам, которые отвергали плотность Христа, возможность Бога воплотиться в человеке???

- - - Добавлено - - -

Ну так об этом прямо сказано:А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола (К Евреям 2.14)

Спасибо за ответ.
Те, люди которые видят в Христе только человека, в котором раскрылось Божественное, как в величайшем пророке - заблуждаются и не понимают жертвы Христа?

[g14]

Все доброго времени суток! Возможно такая тема уже была, но мне она что то не попалась. Очень хочется для себя проясить один момент. Вот есть цитата из Библии, Новый Завет:

«Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире».

вот что означает : исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти?

Там это написали для того, чтобы читателей утвердить догму о пришествии Иисуса во плоти, так как в то время некоторыми оспаривалось пришествие Иисуса во плоти.

Истина определяется не соответствием вымышленной догме, а сравнением с реальностью. Догмы-же все выдумали на церковных соборах, и утвердили силой оружия.

[Els]

Могу на собственном духовном опыте, который часто наблюдал сказать вам, что одержимый бесами человек не в состоянии произнести фразу - Иисус Христос пришел во плоти. Но духовная проверка начинается с себя. Если мы уверены, что имеем Дух от Бога, тогда Он исповедует себя Иисусом Христом пришедшем во плоти. Это можно услышать внутри себя и почувствовать. Только личный духовный опыт.

Спасибо за ответ. Но говоря слова, разные люди могут иметь ввиду разные вещи. например мусульманин скажет - исповедую Иисуса Христа пришедщего во плоти ( а будет подразумевать - пророка Иисуса Христа, а не Сына Бога)

[igoshir]

Спасибо за ответ. Но говоря слова, разные люди могут иметь ввиду разные вещи. например мусульманин скажет - исповедую Иисуса Христа пришедщего во плоти ( а будет подразумевать - пророка Иисуса Христа, а не Сына Бога)

Сам по себе дух человека нейтральный, поэтому простому человеку не трудно произнести фразу Иисус Христос пришел во плоти. Но это не является доказательством того, что мы исповедуем Господа. Или Он исповедует Сам себя в нас.

[awdij]

Иоан пишит против гностиков, которые утверждали что плоть Иисуса была не обычная человеческая, а лишь кажущаяся.

Ну, гностики они разные и всякие. Так, как пишите Вы, утверждали докеты, а вот Керинф ( ) учил, что плоть Иисуса была самая что ни на есть обычная человеческая, зачатая от Иосифа и рожденная Марией, и что только после крещения Иисус приобрел Христа, Который, опять же, оставил Иисуса во время крестных страданий. На кресте страдал только Иисус. Христос же, будучи духом, не мог страдать.

Вот против такого учения и выступал, в первую очередь, Иоанн:
22. Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? (1Ин.2)
7. Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист. (2Ин.1)

31. Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его. (Ин.20)

[Els]

Сам по себе дух человека нейтральный, поэтому простому человеку не трудно произнести фразу Иисус Христос пришел во плоти. Но это не является доказательством того, что мы исповедуем Господа. Или Он исповедует Сам себя в нас.

Те по сути, человек может эту фразу произносить, но все равно заблуждаться и проповедовать неверно?

[Sewenstar]

Спасибо за ответ. Вы считаете что эту фразу необходимо рассматривать узко, как ответ только гностикам, которые отвергали плотность Христа, возможность Бога воплотиться в человеке???

В первую очередь, да. Отвергающие что Иисус есть Помазанник(Христос) с обычной человеческой плотью.
Потом эта фраза уже интерпретировалась, в смысл: "всякий дух не исповедующий что Христос пришел в моей плоти, есть дух антихриста".
Не знаю насколько верный критерий интерпретированной фразы, но сейчас появились такие "верующие", которые отрицают БУКВАЛЬНОЕ, ИСТОРИЧЕСКОЕ пришествие Христа, 2000 лет назад на землю, во плоти человека, (как и историчность всего Писания), но могут исповедать что Христос пришел в их плоти. Это наводит на некие мысли.

- - - Добавлено - - -

Ну, гностики они разные и всякие. Так, как пишите Вы, утверждали докеты, а вот Керинф ( ) учил, что плоть Иисуса была самая что ни на есть обычная человеческая, зачатая от Иосифа и рожденная Марией, и что только после крещения Иисус приобрел Христа, Который, опять же, оставил Иисуса во время крестных страданий. На кресте страдал только Иисус. Христос же, будучи духом, не мог страдать.

То что у Христа была самая обычная плоть (из мяса и крови) человека, утверждает ортодоксальная ПЦ.

И даже если Вы меня прибьете к кресту, или любого человека, я буду страдать лишь плотью, но не ДУХОМ, так как:
Матф.10:28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить;

Это очевидно и без Керинфов и пр..

[Els]

В первую очередь, да. Отвергающие что Иисус есть Помазанник(Христос) с обычной человеческой плотью.
Потом эта фраза уже интерпретировалась, в смысл: "всякий дух не исповедующий что Христос пришел в моей плоти, есть дух антихриста".
Не знаю насколько верный критерий интерпретированной фразы, но сейчас появились такие "верующие", которые отрицают БУКВАЛЬНОЕ, ИСТОРИЧЕСКОЕ пришествие Христа, 2000 лет назад на землю, во плоти человека, (как и историчность всего Писания), но могут исповедать что Христос пришел в их плоти. Это наводит на некие мысли.

- - - Добавлено - - -



пр..

Люди могут много чего придумать, хотелось бы осознать истину...

[awdij]

Не знаю насколько верный критерий интерпретированной фразы, но сейчас появились такие "верующие", которые отрицают БУКВАЛЬНОЕ, ИСТОРИЧЕСКОЕ пришествие Христа, 2000 лет назад на землю, во плоти человека, (как и историчность всего Писания), но могут исповедать что Христос пришел в их плоти.

... и на нашем форуме их не мало...

Это наводит на некие мысли.

На какие, если не секрет?

То что у Христа была самая обычная плоть (из мяса и крови) человека, утверждает ортодоксальная ПЦ.

Обычная, да не совсем: родился то Он не от крови, и не от хотения плоти, и не от хотения мужа...

И даже если Вы меня прибьете к кресту, или любого человека, я буду страдать лишь плотью, но не ДУХОМ, так как:
Матф.10:28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить;

Это очевидно и без Керинфов и пр..

Это наводит на некие мысли. (с)

[Sewenstar]

На какие, если не секрет?

Такая интерпретация не может быть критерием различения духов.

Обычная, да не совсем: родился то Он не от крови, и не от хотения плоти, и не от хотения мужа...

А это уже Ваша ЛИЧНАЯ интерпретация. Которая тоже не является критерием...

То же самое сказано не о Христе, но к ОБЫЧНЫМ людям, рожденных СНАЧАЛА по плоти, плотскими родителями(т хотения мужа), а ПОТОМ рожденным от ДУХА во Христе:

12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Иоан.1:12,13)

Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

Это наводит на некие мысли. (с)

хотелось бы, чтоб Вас навело...

[Els]

Когда речь идет о личности Христа, я замечала, людям как-то трудно удерживать две противоположности - Сын Божий, Сын Человеческий. Поэтому многие скатываются в крайности: одни утвержадют что Дух не может быть плотью, что плоть не настоящая, либо ее и небыло свосем и Библия - аллегория или легенда. другие говорят - что Христос пророк, человек как все мы, в котором обитал Дух Божий, сошедший на него. И мы можем быть такими же Сынами Божьми, как и Христос и поклоняться ему и молиться - не нужно, нужно молиться Богу, а не его творению....

что касается моего личного мнения - я думаю что Христос истинный Сын Божий, вополотившийся в человеческое тело, Иисус Христос соединяющий в себе две природы - человеческую и Божественную.
У меня вопрос только в другом. Следует ли прислушиваться к тем людям, которые считают Христа пророком, в котором говорил Дух Божий, человеком просветленным, но все же земным как и все мы- либо эти люди заблуждаются и в них говоит дух Антихриста, который хочет запутать и обмануть?

[Sewenstar]

У меня вопрос только в другом. Следует ли прислушиваться к тем людям, которые считают Христа пророком, в котором говорил Дух Божий, человеком просветленным, но все же земным как и все мы-

"МЫ" бывают разные.
Если эти "мы" рожденные от ДУХА, то они ТАКИЕ ЖЕ как и Христос. И так же названы детьми Божьими, и имеют власть от Бога, из которых Христос - Первенец.

А если эти "Мы" не рожденные от ДУХА, то между ними и Христом, разница как между небом и землей.

[Els]

"МЫ" бывают разные.
Если эти "мы" рожденные от ДУХА, то они ТАКИЕ ЖЕ как и Христос. И так же названы детьми Божьими, и имеют власть от Бога, из которых Христос - Первенец.

А если эти "Мы" не рожденные от ДУХА, то между ними и Христом, разница как между небом и землей.

Нет, тут именно подразумевают, что все мы дети Божие и носим божественное в себе. Вы считаете - атеисты не носят божественное в себе?
что необходимо?
Вера? Крещение??
могут ли быть подобны Христу сыну человеческому буддисты, например? Или верующие мусульмане могут быть рожденными от Духа?

[Sewenstar]

Нет, тут именно подразумевают, что все мы дети Божие и носим божественное в себе. Вы считаете - атеисты не носят божественное в себе?

Не все. Даже многие называющие себя верующими не рождены свыше, как и Никодим.

Христос же сказал:

истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
(Иоан.3:10)

[Els]

Не все. Даже многие называющие себя верующими не рождены свыше, как и Никодим.

Христос же сказал:

истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
(Иоан.3:10)

Большое спасибо за ваш ответ.
как определить - рожден человек свыше или пребывает в заблуждении???

Ну возьмем, например, Льва Толстого, с его книгой "я верю" - человека, который по его мнению, призывал к истинному Христианству.
вот суть его мировоззрения: (вставлю цитату, чтобы было понятней - из его письма Святейшему синоду):
"Верю я в следующее: верю в бога, которого понимаю как дух, как любовь, как начало всего. Верю в то, что он во мне и я в нем. Верю в то, что воля
бога яснее, понятнее всего выражена в учении человека Христа, которого понимать богом и которому молиться считаю величайшим кощунством. Верю в то, что истинное благо человека - в исполнении воли бога, воля же его в том, чтобы люди любили друг друга и вследствие этого поступали бы с другими так, как они хотят, чтобы поступали с ними, как и сказано в евангелии, что в этом весь закон и пророки. Верю в то, что смысл жизни каждого отдельного человека поэтому только в увеличении в себе любви, что это увеличение любви ведет отдельного человека в жизни этой ко все большему и большему благу, дает после смерти тем большее благо, чем больше будет в человеке любви, и вместе с тем и более всего другого содействует установлению в мире царства божия, то есть такого строя жизни, при котором царствующие теперь раздор, обман и
насилие будут заменены свободным согласием, правдой и братской любовью людей между собою. Верю, что для преуспеяния в любви есть только одно средство:
молитва, - не молитва общественная в храмах, прямо запрещенная Христом (Мф.
VI, 5 - 13), а молитва, о6разец которой дан нам Христом, - уединенная,
состоящая в восстановлении и укреплении в своем сознании смысла своей жизни
и своей зависимости только от воли бога."

Вот с одной стороны, я бы не сказала, что он отвергает Иисуса Христа пришедшего во плоти....
Зараннее спасибо за ответ.