Новый завет как комментарий к Торе?

[aka Zhandos]

Г-н Кадош выдал мне постулат собственной Библеистики: все книги, кроме Торы, естественно, являются пояснением Торы, в том числе и книги Нового завета.

У меня возникает вопрос было ли основной целью авторов новозаветних книг создание комментариев для Торы? И что вообще было их основной целью?



So, Кадош, объясните мне это на примере допустим, Иоанна.

[Кадош]

Г-н Кадош выдал мне постулат собственной Библеистики: все книги, кроме Торы, естественно, являются пояснением Торы, в том числе и книги Нового завета.

У меня возникает вопрос было ли основной целью авторов новозаветних книг создание комментариев для Торы? И что вообще было их основной целью?



So, Кадош, объясните мне это на примере допустим, Иоанна.

С Иоанном так с Иоанном:
Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог, Оно было вначале у Бога и ничего без Него не начало быть, что начало быть...., и Слово стало плотию, и обитало с нами полное благодати и Истины.

Итак постулируются некоторые базовые вещи, а именно - что Слово вначале было у Бога, и что Слово Само было Богом, что Слово принимало участие в творении, и что это Слово потом Бог передал людям, и что после этого Слово "стало плотию", т.е. воплотилось в Сыне, который и обитал с учениками, Полный благодати и Истины.
Т.е. Слово некогда было у людей не во плоти. Но это тоже самое Слово. учитывая, что Сам Христос неоднократно, и я вам эти места приводил - одна нагорная проповедь чего стоит, что Он пришел как написано в писании о Нем. Объяснить феномен пророчества о Его бытии с апостолами в теле, можно только если признать, что Он и есть Тора. Т.е. написанная Моисеем Тора - это некая программа, генокод, или программа действий, или образа мыслей - на ваше усмотрение того, как должно вести себя Слово. Именно поэтому воплотившись - оно начало воплощать эту программу.
Теперь обратимся к посланиям Иоанна:


1-е Иоанна 2
3 А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.
4 Кто говорит: `я познал Его', но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
...
7 Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала.

Как видите идет не новое чего-то, но объяснение старого...


2-е Иоанна 1
6 Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его. Это та заповедь, которую вы слышали от начала, чтобы поступали по ней.

Продолжение той-же мысли...

Итак заповеди древние провозглашаются Иоанном. Впрочем он пишет, что эта заповедь и новая. Почему она и древняя и новая? Ответ, как я думаю в том, что и в тОре, и Евангелии утверждается одно и тоже. Любовь к Богу, и любовь к окружающим,к ближнему. Эти две заповеди поставлены Христом во главу, угла. Т.е. - Он разъяснил, как надо правильно понимать Тору. То-же делает и Его ученик Иоанн. Он не придумает чего-то нового, он просто утверждает нечто старое, что было стерто, забыто, предано забвению...

[aka Zhandos]

Нук да, налицо целенаправленное комментирование Торы.
Проблема в разговорах с интеллектуально нечестными ( ничего личного, Кадош, интеллектуально нечестный не значит нечестный ) людьми - это необходимость третьей. оценочной стороны. А таковой не имеется. Увы.

[Итальянец]

aka Zhandos цель НЗ не есть комментарий ВЗ. Но, НЗ содержит также и объяснения ВЗ... Цель Нового Завета - благая весть об Иисусе.

[Орто]

Действительно, с точки зрения иудеев, которые старательно закрывают глаза на Благую Весть, Новый Завет может показаться не более чем комментарием к Торе. Правда иудеи в этом вряд ли признаются, а если признаются, то попадут под слова Христа:
"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков;
таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
дополняйте же меру отцов ваших."
(Матф.23:29-32)

[3Denis]

aka Zhandos

Г-н Кадош выдал мне постулат собственной Библеистики: все книги, кроме Торы, естественно, являются пояснением Торы, в том числе и книги Нового завета.

Да.

У меня возникает вопрос было ли основной целью авторов новозаветних книг создание комментариев для Торы?

Основная цель - Евангелие. Побочная - комментарии к Танаху.

И что вообще было их основной целью?

Евангелие.
С уважением.

[Кадош]

aka Zhandos

Да.

Основная цель - Евангелие. Побочная - комментарии к Танаху.

Евангелие.
С уважением.

Спасибо Денис!

[aka Zhandos]

Кадош, Вы издеваетесь? Спасибо, Денис!! Слушайте, я сейчас найду цитату, в которой Вы вещаете, что основной целью является комментарии к Торе. Вот она: Тора - таки да. Всё остальное - объяснения Торы...
А сейчас со спокойной душой - Спасибо, Денис! типа это тут и лежало. Нет , это как понимать?

[3Denis]

Не сорьтесь. Это всего лишь мнение. Лука когда пишет Евангелие говорит зачем его пишет, чтоб Феофил узнал основание учения. Христос - основание этого учения, а Феофил должен оценить на самом ли деле это Христос которого ждали.
А КТО такой Христос и зачем ОН пришел говорит именно что Танах.
Павел, как самый умный, понял что и к чему, раньше других и начал объяснять Танах евреям и язычникам с позиции уже оправданных и спасенных людей. Ничего нового он по сути не сказал. Христос тоже ничего нового не говорил, все из ВЗ.

[Орто]

Смысл проповеди Христа - дать правильное толкование старым словам. Так что можно сказать, что Он ничего нового не говорил. А можно сказать, что Он явил свет истины миру, а до Него люди пребывали во тьме. Вопрос в акцентах. Акцентировать на первом предпочитают иудеи, на втором - христиане.

[Кадош]

Смысл проповеди Христа - дать правильное толкование старым словам. Так что можно сказать, что Он ничего нового не говорил. А можно сказать, что Он явил свет истины миру, а до Него люди пребывали во тьме. Вопрос в акцентах. Акцентировать на первом предпочитают иудеи, на втором - христиане.

Всё так, просто хотел напомнить, что Псалмопевец Светом называет заповеди Господа...

[aka Zhandos]

3Denis :
Ничего нового? Ну ну... При чем тут новое вообще? Иисус - это Тело, отбросившее все тени! Он не новое. Он единственное. Со всеми вытекающими. И это не Евангелие и не Иисус подтверждают Тору. Все они свидетельствуют о Нем. А если не свидетельствуют - то тогда они и не важны.

[Орто]

Кадош

Всё так, просто хотел напомнить, что Псалмопевец Светом называет заповеди Господа...

В Библии светом называется вообще всякий источник ведения. Например: Пошли свет Твой и истину Твою; да ведут они меня и приведут на святую гору Твою и в обители Твои. (Пс.42:3) - тут свет является источником знания правильного пути.
Христос же говорил о себе так: ...Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни. (Иоан.8:12)

[3Denis]

Здравствуйте, aka Zhandos.

Ничего нового? Ну ну... При чем тут новое вообще?

Название: Новый Завет.

Иисус - это Тело, отбросившее все тени!

Не понято. Какие тени?

И это не Евангелие и не Иисус подтверждают Тору. Все они свидетельствуют о Нем.

НЗ - подтверждают, ВЗ - свидетельствуют.

А если не свидетельствуют - то тогда они и не важны.

А как Вы узнаете, что Иисус был Христос, не подтвердив это Евангелием?
С уважением, 3Denis.

[aka Zhandos]

в общем, Денис, если хотите разговаривать - просто перечитайте тему...