Зверь, выходящий из моря, в 13-й главе книги Откровения - кто он?

[Дальнобойщик]

valohan

Церкви Божьи не имеют названий !!! Они являются единственными в том или ином городе, не смотря на обилие деноминаций с названиями .
Например 1Кор.1:2
".^..Церкви Божьей, которая в Коринфе..." или в Риге, или в Москве , или в Нью-Йорке !!!

Так как мне найти ту единственную истинную церковь в Узбекистане и России, если у нее нет названия?

- - - Добавлено - - -

SergeyKL

Власть одних над другими была дана Богом.
Конечно она искажена и используется многими не правильно.
Но власть сама по себе это не личность и не организация.

Вла́сть возможность и способность навязать свою волю, воздействовать на деятельность и поведение других людей, даже вопреки их сопротивлению.

Есть такое определение и оно подходит как к Богу так и к человекам.

А если вернутся к матери блудниц, то думаю блудницы появились раньше власти.
Зря вы пишете что комментарии не нужны.
Вы уж комментируйте.

Сейчас не могу писать, позже побеседуем. Хорошо?

[SergeyKL]

Церкви Божьи не имеют названий !!! Они являются единственными в том или ином городе, не смотря на обилие деноминаций с названиями .
Например 1Кор.1:2
...

От куда вы знаете что ваша церковь Божия? А остальные значит не Божьи?
Это только Богу решать какая его церковь.
Или вы за него решили?

Что касается традиционных церквей,
то от куда вы тексты писания получили?
Это не они случайно их сохранили и вручную копировали сотни лет?
Не от них ли вы о Христе узнали?

[valohan]

От РКЦ произошло много деноминаций, но далеко не все.
Не буду вспоминать про Грузинскую, Эфиопскую, Копскую, Греческую или Армянскую ПЦ, промолчу про "староверов" (там много течений) и пр.
Вспомним огромное количество деноминаций в Исламе. Вы уверены что все они из РКЦ?

Все группы имеющие идолов - это блудницы . И матерью является именно Римский католицизм.
Иоанн писал это во время правления именно Римской империи, правления шестого цезаря (кажется ) Домициана.
Блудница - это та которая совершает блуд ради выгоды в том числе.

- - - Добавлено - - -

valohanТак как мне найти ту единственную истинную церковь в Узбекистане и России, если у нее нет названия?

Ищи группу, которая никак не называется с отличительным признаком подлинной церкви.
И ответь:
А как Павел, будучи ещё Савлом , определял подлинность собрания церкви, когда гнал церковь ?
Ты же пытаешься всё по Библии делать, а таких вещей не знаешь?

[Дальнобойщик]

Что бы понять Книгу Откровение, надо понимать что для Бога является ненавистным врагом.
Для начала с этим ознакомьтесь. Эта работа написана мирским языком и для мира.

АВТОРИТЕТЫ МИРА ПОЗОРНЫЕ ЦЕННОСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ




Мир славит тиранов пришедших к нам из глубины веков человеческой цивилизации. Насаждает их в современном мире демократия. Высочайшим достижением любого развитого демократического государства является СВОБОДА СЛОВА. Без этой свободы невозможно представить себе общество демократическим. Но эта же самая демократия привела человеческую цивилизацию в тупик. Морально нравственное состояние человека, основанное с детства, в семье, на принципах человеколюбия, которым должен руководствоваться сам человек и которое должно управлять им, непрерывно через средства массовой информации посредством свободы слова и пропаганды власти капитала подвергается насилию, разрушению и полностью уничтожается. Какими законами регламентируется свобода слова, прописанная в конституциях всех развитых демократических государств? Нет таких законов, потому, что эти законы духовные и изложены в Слове Божьем Библии. Свобода слова это - БЕЗЗАКОННИК и РАСТЛИТЕЛЬ человеческих душ, прописанный в конституциях демократических государств и этого беззаконника сатана использует в борьбе за обладание человеческими душами. Свобода слова, демократия и техногенное развитие человеческого общества сделало нашу цивилизацию слишком многогранной в своих потребностях, но все эти потребности носят в основном материальный характер. Последние мировые кризисы в США, Европе которые отразились на всех странах мира, являются наглядным доказательством того, что общество нуждается в коренных переменах и эти перемены должны теперь происходить не в техногенном развитии, а в духовной области каждого человека. Демократия - человеческая власть изжила себя потому, что основана на историческом опыте. А история полна пролитой человеческой крови, насилия и презрения к неимущему человеку. Что предложила демократия человеку? ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ВЛАСТЬ, БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ И ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ СЛАВУ. Это основные ценности, на которые ориентируется человек в современном обществе и стремится любыми путями достигать этих ориентиров в своей жизни. Этого так же не избежали многие религиозные деятели. Значение этих ценностей которыми стремится обладать человек, и которые являются непререкаемыми авторитетами в мире объяснять не стоит. Настолько ли они авторитетны по своей сути, насколько их превозносит общество и человек? Насколько ценны эти мировые авторитеты для общества и для человека обладающего и стремящегося обладать этими ценностями? Человеческая власть, большие деньги (капитал) и человеческая слава являются ДИКТАТОРАМИ и ТИРАНАМИ в этом мире, такова их реальная и духовная суть. Общество и человек сами сотворили и посадили этих тиранов и диктаторов на престол власти над человеком, а потом само удивляется почему оно так живет? Какой из известных диктаторов в современном мире или из анналов истории заботился о своем народе и человеке? Человек достигший и ставший обладателем этих ценностей сам незаметно для себя превращается в диктатора и начинает служить этим ценностям становясь их рабом. Кто кем побежден, тот тому и раб. Все диктаторы являются законодателями, они устанавливают в обществе свои законы и принципы, и требуют неукоснительного соблюдения обществом этих законов. Законы управляют обществом и являются истинной властью, а не человек. Человек или чиновник лишь представляет власть (законы) в обществе, неукоснительного соблюдения которых требуют чиновники рабы диктатора. Каков законодатель (диктатор) таковы и законы в обществе. В мире правят и насаждаются законы КАПИТАЛА посредством свободы слова. Пришло время каждому здравомыслящему человеку заявить долой тиранов и диктаторов, долой власть человека над человеком, долой власть больших денег (законов капитала) и авторитетов, ДОЛОЙ ПОЗОРНЫЕ ЦЕННОСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ. Позор и презрение от имени всего общества должны преследовать каждого человека, который служит вышеназванным авторитетам, диктаторам и тиранам, и культивирует их в славу. Обществом должны править истина, дружба и любовь истинная дружба и любовь к человеку. Современные диктаторы загнали непреходящих правителей в дальний угол каждой человеческой души и не выпускают в мир, на улицы городов и стран. Бог дал человеку свое Слово Истину, сатана дал человеку Свободу слова. Человеческая свобода это миф придуманный философами древности. Человек от рождения имеет только одну свободу, это свобода выбора. Лишь два противника бьются за власть над человеком это БОЖЬЕ СЛОВО и СВОБОДА СЛОВА которое дал человеку сатана в противовес Божьему слову. Вся человеческая свобода выбора данная ему от рождения Богом, сводится лишь к тому, чтобы выбрать себе хозяина которому человек в дальнейшем будет служить и исполнять его волю, это либо Бог, либо сатана, третьего или промежуточного состояния не существует.

[Шезгара]

А как Павел, будучи ещё Савлом , определял подлинность собрания церкви, когда гнал церковь ?

Отличительным признаком первой церкви было призывание имени Господа. Это такое чудо, вам не передать! Если бы не это откровение, я бы не знала двери в свой дух и мне бы в последнее время пришлось бы очень туго. Я всем нашим в церкви говорю об этом. Кто-то слышит и уже начал использовать. Ему помогло. Кто-то проигнорировал. Если всё время настаивать на том, что бы верующий не оставлял этого упражнения своего духа, то рост Божественного элемента в нём будет непреодолимо увеличиваться.

[SergeyKL]

Мир славит тиранов пришедших к нам из глубины веков человеческой цивилизации. Насаждает их в современном мире демократия. Высочайшим достижением любого развитого демократического государства является СВОБОДА СЛОВА.

Отмечу что самой яркой звездой из тех кого славит мир, является Иисус.
И если бы в его времена был запрет на Иное Слово чем в писании, то как бы он проповедовал?
Допустим мы решили запретить Свободу слова, как вы себе это представляете?

Без этой свободы невозможно представить себе общество демократическим. Но эта же самая демократия привела человеческую цивилизацию в тупик.

Демократию нельзя также представить без многих вещей, например без человека и что все это нужно изолировать?

Что эти законы духовные и изложены в Слове Божьем Библии. Свобода слова это - БЕЗЗАКОННИК и РАСТЛИТЕЛЬ человеческих душ, прописанный в конституциях демократических государств и этого беззаконника сатана использует в борьбе за обладание человеческими душами.

И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
(Откровение 14:6)
Думаю, что запретив любое новое слово не из писания, мы тем самым «выкинем вместе с грязным бельем и ребенка.»
Конечно, то что исходит из уст оскверняет человека, но уста дал Бог. Это дар Божий.
Думаю что именно Слова главный враг Сатаны.
И сбудется мечта всех тиранов, если мы запретим Свободу Слова.
Это ведь так удобно управлять людьми которые молчат.
...

[Шезгара]

Думаю, что запретив любое новое слово не из писания, мы тем самым «выкинем вместе с грязным бельем и ребенка.»
Это ведь так удобно управлять людьми которые молчат...

Действительно, такое представить страшно, нельзя лишать человека свободы. Даже Бог себе такого не позволяет.

[Дальнобойщик]

SergeyKL

Отмечу что самой яркой звездой из тех кого славит мир, является Иисус.

Это для Вас и многих других христиан Иисус самая яркая звезда которую славят. Вы живете в России, уу вас в крупных и средних городах огромное количество рекламных банеров. Вы видели хоть один с изображением Христа или с цитатой из Библии?

И если бы в его времена был запрет на Иное Слово чем в писании, то как бы он проповедовал?
Допустим мы решили запретить Свободу слова, как вы себе это представляете?


Демократию нельзя также представить без многих вещей, например без человека и что все это нужно изолировать?

И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
(Откровение 14:6)
Думаю, что запретив любое новое слово не из писания, мы тем самым «выкинем вместе с грязным бельем и ребенка.»
Конечно, то что исходит из уст оскверняет человека, но уста дал Бог. Это дар Божий.
Думаю что именно Слова главный враг Сатаны.
И сбудется мечта всех тиранов, если мы запретим Свободу Слова.
Это ведь так удобно управлять людьми которые молчат.

Вы не поняли сути Слова Божьего и Свободы слова.
Слово Божье = законы и принципы Бога для личности.
Свобода слова = полный беспредел для личности.

- - - Добавлено - - -

Шезгара

Действительно, такое представить страшно, нельзя лишать человека свободы. Даже Бог себе такого не позволяет.

Познайте Истину, Истина сделает вас свободными, а не Свобода слова.

[valohan]

Отличительным признаком первой церкви было призывание имени Господа. Это такое чудо, вам не передать! Если бы не это откровение, я бы не знала двери в свой дух и мне бы в последнее время пришлось бы очень туго. Я всем нашим в церкви говорю об этом. Кто-то слышит и уже начал использовать. Ему помогло. Кто-то проигнорировал. Если всё время настаивать на том, что бы верующий не оставлял этого упражнения своего духа, то рост Божественного элемента в нём будет непреодолимо увеличиваться.

Аминь, сестра !!! Я в курсе того , что вы давно усвоили этот секрет.
Этот признак подлинного собрания церкви остался отличительным от всех денаминационных групп до сих пор !!!

[SergeyKL]

SergeyKLЭто для Вас и многих других христиан Иисус самая яркая звезда которую славят. Вы живете в России, уу вас в крупных и средних городах огромное количество рекламных банеров. Вы видели хоть один с изображением Христа или с цитатой из Библии?
Вы не поняли сути Слова Божьего и Свободы слова.
Слово Божье = законы и принципы Бога для личности.
Свобода слова = полный беспредел для личности.

Рекламный банер?
Таковым в принципе можно считать кресты на церквях.
Люди видят, вспоминают, крестятся.

И в чем суть Слова Божьего и Свободы слова?
Вы наверняка знаете примеры в истории когда несли якобы Слово Божие а по сути несли мракобесие, разрушения и боролись с инакомыслием.
Вспомним Галилея. и др.
Живое Божие Слово оно всегда будет свободным.
Что касается Свободы Слова и Иисуса.

Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.

Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста.

Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое.

Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:

ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

Свобода слова она для нас лакмусовая бумажка.

[стажерка]

Заключительный текст в повествовании о "звере, выходящем из моря", вообще имеет проблемный перевод:

"Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых." Откр.13:10

Терпение святых, а также их вера проявляются в том, как они, эти святые, переносят испытания, посланные им Богом. Посему, в этом тексте первая половина должна переводиться иначе:

"Кому суждено идти в плен, тот пусть идёт в плен; кому суждено мечом быть убитым, тому и быть убитым мечом. Здесь терпение и вера святых."

Синодальный перевод этого стиха, по-моему, лишён всякого смысла.

Но во второе пришествие и 1000 летнее правление Христа и в самом деле все переменится: Откров.гл.9: 13,15.
Освобождены будут 4 Ангела, которые будут уничтожать беззаконников и умрет 1/3 часть их, а другие вразумятся и перестанут "вести в плен". В Исайи тоже об этом говорится: "Столетний юношей будет умирать проклинаемый грешник".

[Дальнобойщик]

стажерка

Но во второе пришествие и 1000 летнее правление Христа и в самом деле все переменится: Откров.гл.9: 13,15.
Освобождены будут 4 Ангела, которые будут уничтожать беззаконников и умрет 1/3 часть их, а другие вразумятся и перестанут "вести в плен". В Исайи тоже об этом говорится: "Столетний юношей будет умирать проклинаемый грешник".

4 Ангела давно освобождены это - 4 Евангелия которые уничтожают беззаконников посредством суда и возрождения нового человека.
1/3 ваша часть умерла для греха. Я говорю о вашем теле. Ибо тело у верующего мертво для греха. Человек состоит из трех частей. Дух, душа и тело.

[Дальнобойщик]

Мать всех блудниц это человеческая и сатанинская ВЛАСТЬ, к которой так стремится человек.

В книге Откровение мы видим две жены. Первая это в 12 гл.
: 1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.

В этом стихе речь идет о Божьей власти которая представлена Христом = Солнцем, под ногами которой луна = Церковь Христа и в помыслах 12 колен Израиля и их приемники = 12 апостолов. Также в 17 главе мы видим другую жену = власть, сидящую на звере багряном.

Откр. гл.17. 1 И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих;
2 с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле.
3 И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами.
4 И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее;

Этот один и тот же образ отражает Власть, но в 17 главе речь идет о человеческой (сатанинской)власти, в то время как в 12 главе речь идет о Божьей власти.
Как выглядит человеческая Власть сидящая на звере багряном описано дальше. Она имеет семь голов и 10 рогов, Это устройство человеческой власти, которое практически во всем мире одинаково.

[Дальнобойщик]

В 17 главе книги Откровение читаем далее:

7 И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее, имеющего семь голов и десять рогов.
8 Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.
9 Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена,
10 и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.
11 И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.
12 И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.
13 Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.
14 Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.

Семь голов суть семь гор и царей на которых сидит ЖЕНА = власть (человеческая)

Опорой власти являются следующие горы и цари сами по себе.
1. Исполнительная власть
2. Законодательная власть
3. Судебная власть
4. СМИ (как четвертая ветвь власти)
5. Религиозная власть

Все они пятеро ПАЛИ = развратились, как пал Адам в Эдеме.
Один есть, это капитализм или рыночная экономика, а другой еще не пришел и когда придет не долго ему быть.
А может он уже и пришел, т.е. это рыночная экономика, которая должна быть последней перед приходом Божьей власти на землю, и когда придет не долго ей быть.

Это то, что касается семи гор и семи царей. Все эти виды власти сами по себе являются царями на своем месте и горами = фундаментом человеческой власти.

10 рогов которыми зверь = СИСТЕМА бодает народы это министерства и ведомства, такие как : Спец. службы, МВД, Минист. обороны, Налоговый комитет, Министерство финансов и др.
Они = рога передадут свою власть зверю = ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЕ и Господь будет вести с ними битву, и убьет их ДУХОМ УСТ Своих.

[Дальнобойщик]

Так кто же должен поразить этого зверя которому поклонятся все народы земли, потому что слишком могучий он.
Что говорит нам Писание на этот счет? Все ждут Христа когда Он придет и победит этого зверя. Это от того, что не понимают о чем говорится в стихе

14 Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.

Эта битва Агнца, который на Голгофском кресте победил всех царей земных и все народы. Там на кресте произошел Армагеддон Христа.
Битву со зверем вести христианам, т.е. тем которые с НИМ в духе и душе.
Бог предусмотрел как это сделать, чтобы победить зверя с самыми минимальными потерями.