Другие виноградари (Мф.21:41)

[Kc1]

...То есть истинное Царство будет отнято у евреев и дано язычникам

Когда вы говорите слово "будет", что вы имеете ввиду? Что "Царство будет отнято у евреев и дано язычникам" в будущем относительно теперешнего времени?

[Дмитрий Резник]

Мф.21:42-44 Обяснение притчи Господом. 42ст.Камень который отвергли строители сказал Он сделался главою угла.
Иисус есть Сын, Камень и Наследник отверженный и умерщвленный руководителями Израиля, Он станет краеуголным Камнем
на котором будет созидаться все строение Божие.
43 ст. Потому продолжил Иисус сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его.
То есть истинное Царство будет отнято у евреев и дано язычникам,а не евреям которые не поверили Господу Иисусу Христу.
1Петр.2:3-9.

Вот священники и фарисеи поняли, что Он о них говорил, а Вы не поняли. Увы. Как же Вам дать царство, когда Вы понимаете слова Йешуа хуже тех, у которых оно отнимется?

[Kc1]

С политической точки зрения Галилея и Иудея были хотя и подвластными Риму, однако полностью отдельными государствами. В евангельские времена Галилеей правил Ирод Антипа (из 4 года до н. э. до 39 года н. э.), а Иудеей Понтий Пилат (с 26 по 36 год н. э.).
При Ироде Агриппе Иудея была снова объединена и достигла своего прежнего размера.
(Иудейское царство Википедия)

Понятно, по-вашему мнению Понтий Пилат был главой подвластного Риму Иудейского государства, а не прокуратором Римской провинции Иудея. Хотя, конечно же само понятие "подвластное государство" противоречит даже историческому определению слова "государство".

[Sleep]

С политической точки зрения Галилея и Иудея были хотя и подвластными Риму, однако полностью отдельными государствами. В евангельские времена Галилеей правил Ирод Антипа (из 4 года до н. э. до 39 года н. э.), а Иудеей Понтий Пилат (с 26 по 36 год н. э.).
При Ироде Агриппе Иудея была снова объединена и достигла своего прежнего размера.
(Иудейское царство Википедия)

Если честно мне тоже не совсем понятно о каком "государстве" можно говорить после Архелая. По моему википедия перемудрила саму себя. Может с административно-территориальной точки зрения Иудея и была государством, но ей даже не царь правил, а всего лишь прокуратор: чиновник из Рима.

В плане "отнимется Царство" ведь понятно, что речь как раз о Царстве Бога идет речь, которое фарисеи как духовные лидеры народа наследовали по обетованиям. А не о том, что у них было какое то реальное политическое "царство", которое у них заберут. О чем вопрос вообще?

[Krug]

Может кто-то на форуме сможет сказать кто эти другие виноградари из (Мф.21:41)

А ты постарайся всю притчу понять, тогда поймешь кто такие другие. Потому что это не разрывно друг от друга.

[Kc1]

А ты постарайся всю притчу понять, тогда поймешь кто такие другие. Потому что это не разрывно друг от друга.

Я же вам говорил, что я с "тыкалами" диалог не веду.

Или у вас опять, что-то с памятью стало?

[Kc1]

Если честно мне тоже не совсем понятно о каком "государстве" можно говорить после Архелая. По моему википедия перемудрила саму себя. Может с административно-территориальной точки зрения Иудея и была государством, но ей даже не царь правил...

А кому, ещё было не совсем понятно, что вы говорите «тоже»? А что это за такая точка зрения?

Как можно назвать государством, какое-либо административно-территориальное образование, если территория этого образования завоёвана, и в ней наводят свой порядок чужие войска? Вы можете дать определение понятия государство?

[strannik-mf]

Может кто-то на форуме сможет сказать кто эти другие виноградари из (Мф.21:41)

Может для начала раробраться в каком смысле были "виноградарями" те к кому была сказанна притча .те первосвященники и старейшины.

[Kc1]

Может для начала раробраться в каком смысле были "виноградарями" те к кому была сказанна притча .те первосвященники и старейшины.

А что разве вам кто-то мешает "раробраться"?

Я думаю, вы хотели сказать "разобраться".

Здесь в теме, я думаю, все хотят, разобраться к кому обращена притча, и кому будет передано Царство, и когда.

[Krug]

Я же вам говорил, что я с "тыкалами" диалог не веду.

Или у вас опять, что-то с памятью стало?

Не желаешь получить дельный совет высокомер. Так больше их и не будет.

[Анна Павловна]

Когда вы говорите слово "будет", что вы имеете ввиду? Что "Царство будет отнято у евреев и дано язычникам" в будущем относительно теперешнего времени?

Мф.21:45-46 Первосвященники и фарисеи понимали, что эта притча относится к ним. В гневе они захотели схватить Его,
но испугавшись народа, который почитал Иисуса за пророка, решили подождать. То есть истинное Царство будет отнято
у евреев как народа и дано язычникам, которые принесут плод Богу. Последующая история человечества подтвердила правоту этих
слов. большая часть христиан была прежде язычниками, а не евреями, которые не поверили Господу Иисусу Христу.

[valohan]

Если рассуждать с чисто исторической точки зрения, то Иудея была одной из провинций Римской империи задолго до разрушения храма Титом и даже задолго до рождения Иисуса Христа. Ею упрвляли Римские прокураторы.

Вы понимаете, что означает слово государство в историческом контексте? Я не говорю пока о библейском пророческом контексте.

Если около 70-го года от Рождества Христова эта провинция восстала против власти Рима это совсем не означает, что она автоматически стала государством.

Невозможно перестать существовать государству, которого давно нет.

Что я хочу сказать в отношении этого, не вдаваясь в детали.
В прообразах Ветхого Завета, Бог имел Своё царство на земле во времена Давида и Соломона. Это была картина того, что Бог хочет иметь в действительности. А в то время Он имел Ханаанскую землю(царство,сферу влияния) , Он храм (как Свой дом, место покоя)
И город (как увеличение храма). В откровении показано , что храма Иоанн не увидел, т.к. храм стал городом.
Но Божий народ деградировал и Бог в Своём всевластии использовал средства , для воспитания Своего народа. Этими средствами были четыре империи, от Вавилонской до Римской. И лишение царства произошло фактически с пленения Божьего народа и уведение его в Вавилонский плен. Храм и города были разрушены Войсками Навуходоноссера.
Все эти разрушения имеют практическое применение к нашему времени.
Сегодня государство Израиля восстановлено территориально, но не в тех пределах пока ,как отмерял Бог в Ветхом Завете.
Это было исполнением пророчества о проклятой Господом смоковнице , которая пустила листья как знамение последних времён (Мф,24:32)
Политическая , экономическая и обстановка в природе, всё указывает на скорое проявление 13 цезаря и восстановленной римской империи.
Это кратко, без деталей.

[Адвокат]

Да, этот царь из братьев ваших с маленькой буквы и воцарится он только "на один час" (Откр.17:12).

А Иисус Христос -- "Царь Израилев" (Иоан.12:13). Это Царь с большой буквы.

Откр.5:10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
Тоже с маленькой буквы. Это и есть те, кто вышел из братьев их, а для нас, из отцов наших.

[Адвокат]

Йешуа изображал современную Ему ситуацию, которая едва ли может повториться в наши дни. В наши дни никто не может убить Его, а именно это Он изображал. Конечно, в какой-то степени ситуация с нечестными арендаторами, не желающими отдавать положенное, применима к каким-нибудь коррумпированным пасторам, священникам, даже светским руководителям.

Значит, Вы видите, что, что-то отображается и в наши дни, что было в их?
Открою я Вам одну истину, что эти какие-нибудь(злые виноградари) составляют всех, в прямом смысле слова всех, учителей духовников. Будь-то пастырь, любого поместного прихода; будь-то священник, любого храма; будь-то еще кто-нибудь. Это у них, отнимет Господь виноградник и отдаст другим.

[Sleep]

Это у них, отнимет Господь виноградник и отдаст другим.

Другим духовникам? Как только человек становится во главе хоть самой маленькой общинки, он становится тем самым духовником, хоть будет он в сане, или в пиджаке, или просто в свитере. И начинается все по новой... Только с бОльшим маразмом.
Потому воевать против "всех" духовников - это просто не знать себя и природу человека. Притом как правило сильно "идейные" борцы потом становятся еще хуже, более "морозистее", сколько раз убеждался... Как будто Бог их карает особым образом. Сам очень много "выступал", пока не понял, что нужно все эти "критики" свести к абсолютно необходимому минимуму. Только конкретное зло в конкретной ситуации можно осудить, о тенденциях в конкретной системе говорить с сожалением и без "праведного гнева", а "вообще обо всех" помалкивать...