Другие виноградари (Мф.21:41)

[Адвокат]

Бог отторг в определенное время 10 колен Израилевых от Израиля.

Но это событие произошло после того, как Израиль отверг своего Царя.

Может кто-то сможет сказать когда Израиль отверг своего Царя?

Всегда это делает. И даже сейчас.

[Sleep]

Только не об этом притча говорит, думаю. Фарисеи и священники отнесли это к себе. Именно лидеры имели достаточно власти, чтобы убить наследника виноградника.
Да, в то время народ возглавлялся этими вождями, но Б-г обещает в будущем других пастырей. И Йешуа тоже говорил ученикам: сядете на двенадцати престолах судить Израиль. Судить - здесь значит управлять, я думаю.

Все дело в том, что я никак не могу принять противопоставление фарисеи - другой этнос, если фарисеи -просто вожди. Ну криво выходит. этносу должен противостоять этнос, как ни крути.
Потому из всего остается либо что народом названо новое человечество во Христе, либо не знаю.

[Егоркинс]

Бог отторг в определенное время 10 колен Израилевых от Израиля.

Но это событие произошло после того, как Израиль отверг своего Царя.

Может кто-то сможет сказать когда Израиль отверг своего Царя?

Когда выбрал себе царя человека. а не Царя Бога .. то есть в самом начале ..Нет ?

[Sleep]

Когда выбрал себе царя человека. а не Царя Бога .. то есть в самом начале ..Нет ?

Ну по крайней мере в момент избрания Саула прямо написано, что отверг. Но однако потом был Давид и связанное с ним обетование Царя. Т.е. я так подозреваю, что Израиль не один раз это проделывал. Самый крупный прокол был с Мессией, хотя Бог это и заложил в Свой план и Павел находит в этом даже утешение: "Всех заключил в непослушание, чтобы всех помиловать".

[Адвокат]

Все дело в том, что я никак не могу принять противопоставление фарисеи - другой этнос, если фарисеи -просто вожди. Ну криво выходит. этносу должен противостоять этнос, как ни крути.
Потому из всего остается либо что народом названо новое человечество во Христе, либо не знаю.

Ваш подход верен, только можно над этим не смеяться. Так как это от Господа, а Он шутить не умеет.

- - - Добавлено - - -

Когда выбрал себе царя человека. а не Царя Бога .. то есть в самом начале ..Нет ?

Так царь и будет из братьев наших.

[Kc1]

Когда выбрал себе царя человека. а не Царя Бога .. то есть в самом начале ..Нет ?

Дайте ссылку из Библии, когда это в самом начале?

[Kc1]

...Так царь и будет из братьев наших.

Да, этот царь из братьев ваших с маленькой буквы и воцарится он только "на один час" (Откр.17:12).

А Иисус Христос -- "Царь Израилев" (Иоан.12:13). Это Царь с большой буквы.

[Дмитрий Резник]

Мне нравится Ваше рассуждение. Но как сказать о виноградарях в наши дни?

Йешуа изображал современную Ему ситуацию, которая едва ли может повториться в наши дни. В наши дни никто не может убить Его, а именно это Он изображал. Конечно, в какой-то степени ситуация с нечестными арендаторами, не желающими отдавать положенное, применима к каким-нибудь коррумпированным пасторам, священникам, даже светским руководителям.

- - - Добавлено - - -

Все дело в том, что я никак не могу принять противопоставление фарисеи - другой этнос, если фарисеи -просто вожди. Ну криво выходит. этносу должен противостоять этнос, как ни крути.
Потому из всего остается либо что народом названо новое человечество во Христе, либо не знаю.

Для меня с виноградарями все просто, там расшифровка стоит прямым текстом. Почему дальше использовано слово "этнос" - не совсем ясно. Но, в конце концов, это ведь перевод слов Йешуа. Если Он использовал слово "АМ" (народ, люди, people), а тот, кто переводил на греческий, понял это как этнос, народность, то это могло бы объяснить дело. Если это так, то речь идет просто о людях Б-жиих, а не о народности.

[Kc1]

...Так царь и будет из братьев наших.

Да, этот царь из братьев ваших с маленькой буквы и воцарится он только "на один час" (Откр.17:12).

А Иисус Христос -- "Царь Израилев" (Иоан.12:13). Это Царь с большой буквы.

...Из людей и выйдет царь из братьев наших.

Да конечно, из людей.

[valohan]

Если вы не знаете ответ на этот, мною поставленный вопрос, то потерпите немного, может быть на форуме, кто-то ещё знает или хочет принять участие в теме.

Тема очень хорошая и вопросы хорошие.
На сколько я проследил, возможно увидел не всё, вопроса три :
1) Кто такие другие виноградари
2) почему царство было отобрано
3) почему его нужно воссоздавать

поправьте если что не так.

[Kc1]

Тема очень хорошая и вопросы хорошие.
На сколько я проследил, возможно увидел не всё, вопроса три :
1) Кто такие другие виноградари
2) почему царство было отобрано
3) почему его нужно воссоздавать

поправьте если что не так.

Да эти или подобные вопросы уже поставлены в теме, и постепенно раскрываются.

И, я думаю, будут и дальше раскрываться.

Вы тоже можете учавствовать в обсуждении, раз тема вас интересует.

Конечно же, желательно, со ссылками из Библии.

[valohan]

Вы тоже можете учавствовать в обсуждении, раз тема вас интересует.

Конечно же, желательно, со ссылками из Библии.

Хорошо, тогда вот этот вопрос :
Может кто-то сможет сказать когда Израиль отверг своего Царя?

Разве не ясно из повествования , что Евреи (Божий избранный народ) отвергли Христа (своего царя) в Его первом пришествии, что привело в последствии к разрушению храма и города войсками Тита, и Израиль впоследствии перестал существовать как государство вообще.

Это фактически и было лишением царства.

[Анна Павловна]

Мф.21:42-44 Обяснение притчи Господом. 42ст.Камень который отвергли строители сказал Он сделался главою угла.
Иисус есть Сын, Камень и Наследник отверженный и умерщвленный руководителями Израиля, Он станет краеуголным Камнем
на котором будет созидаться все строение Божие.
43 ст. Потому продолжил Иисус сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его.
То есть истинное Царство будет отнято у евреев и дано язычникам,а не евреям которые не поверили Господу Иисусу Христу.
1Петр.2:3-9.

[Kc1]

Хорошо, тогда вот этот вопрос :
Может кто-то сможет сказать когда Израиль отверг своего Царя?

Разве не ясно из повествования , что Евреи (Божий избранный народ) отвергли Христа (своего царя) в Его первом пришествии, что привело в последствии к разрушению храма и города войсками Тита, и Израиль впоследствии перестал существовать как государство вообще.

Это фактически и было лишением царства.

Если рассуждать с чисто исторической точки зрения, то Иудея была одной из провинций Римской империи задолго до разрушения храма Титом и даже задолго до рождения Иисуса Христа. Ею упрвляли Римские прокураторы.

Вы понимаете, что означает слово государство в историческом контексте? Я не говорю пока о библейском пророческом контексте.

Если около 70-го года от Рождества Христова эта провинция восстала против власти Рима это совсем не означает, что она автоматически стала государством.

Невозможно перестать существовать государству, которого давно нет.

[Дмитрий Резник]

Если рассуждать с чисто исторической точки зрения, то Иудея была одной из провинций Римской империи задолго до разрушения храма Титом и даже задолго до рождения Иисуса Христа. Ею упрвляли Римские прокураторы.

Вы понимаете, что означает слово государство в историческом контексте? Я не говорю пока о библейском пророческом контексте.

Если около 70-го года от Рождества Христова эта провинция восстала против власти Рима это совсем не означает, что она автоматически стала государством.

Невозможно перестать существовать государству, которого давно нет.

С политической точки зрения Галилея и Иудея были хотя и подвластными Риму, однако полностью отдельными государствами. В евангельские времена Галилеей правил Ирод Антипа (из 4 года до н. э. до 39 года н. э.), а Иудеей Понтий Пилат (с 26 по 36 год н. э.).
При Ироде Агриппе Иудея была снова объединена и достигла своего прежнего размера.
(Иудейское царство Википедия)