Какой здесь смысл? Разговор о Новом Завете.

[Хранитель]

Мир Вам ! Только не кидайтесь на меня , я прости хочу узнать но не спорить..

[QUOTE=Дмитрий Резник]Йешуа был испытан не как Б-г, а как человек. Да и вообще в Своей земной жизни Он выступает как святой человек,...........



1)БОГ ИСПЫТЫВАЕТ САМ СЕБЯ?

2)БОГ сомневаеться ,что созданное им тело не сможет устоят против его же созданных соблазнов ? ИЛИ в это время он просто Оставил Иешуа(мир ему)? проверить как он один без БОГА?

[aleck]

Хранитель

1)БОГ ИСПЫТЫВАЕТ САМ СЕБЯ?

Судя по тому как Он долготерпит нас - видимо испытавает Самого Себя.

2)БОГ сомневаеться ,что созданное им тело не сможет устоят против его же созданных соблазнов ? ИЛИ в это время он просто Оставил Иешуа(мир ему)? проверить как он один без БОГА?

У одного ученика Божия есть отличное место: каждый искушается собственной похотью. Т.е. не надо на зеркало пенять...
Поверка имело место: может ли хоть кто-то от земли быть годным? и Первенец смог. (было при этом и предизбрание, предвидение и...)

[Хранитель]

Хранитель Судя по тому как Он долготерпит нас - видимо испытавает Самого Себя. У одного ученика Божия есть отличное место: каждый искушается собственной похотью. Т.е. не надо на зеркало пенять...
Поверка имело место: может ли хоть кто-то от земли быть годным? и Первенец смог. (было при этом и предизбрание, предвидение и...)

Стоп ! Так он Испытывает Ученика или САМОГО СЕБЯ?

[awdij]

awdij
Я Вам говорю не о том, кто искушал Иисуса, а о том, как Иисус отреагировал. А Иисус сам сказал, что слова Петра для него (Иисуса) являются преткновением.

Да понял я... Только вот это место можно увидеть и в другом свете, что я и пытался показать, да, видимо, неудачно.
Ну хорошо, начнем с другого боку.
Вы думаете, что Иисус едва здерживался, чтобы не согрешить? Или здесь речь идет о искушении какого-то иного рода. Как известно, Иисус был: "...подобно [нам,] искушен во всем, кроме греха"(Евр.4,15). Значит речь в разбираемом нами месте в любом случае искушение не грехом. Чем же? Известно также, что и Иегову искушали:
"... Сколько раз они раздражали Его в пустыне и прогневляли Его в стране необитаемой! и снова искушали Бога и оскорбляли Святаго Израилева"(Пс.77,40-41).
Итак, думаю надо разобраться, о каком же искушении идет речь. Дело в том, что в оригинале вместо слова "соблазн" стоит "раздражитель", как и выше приведенном месте из Псалмов. Я думаю, что старорусское "соблазн" имеет еще какое-то значение, например как тут: "...слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют;
и блажен, кто не соблазнится о Мне"(Мтф.11,5-6).
Господь кого-то соблазнял? К чему?
Думаю, необходимо разобраться в терминологии.

[aleck]

Стоп ! Так он Испытывает Ученика или САМОГО СЕБЯ?

про испытание Самого Себя - сказал выше.
А про ученика - так Он тоже не испытывает, не искушает (этим занимается лукавый), а Бог, к примеру про Иисуса Христа, так сказал: Я избрал Его, Он не воспрекословит, не возапиет... т.е. предузнание и есть предузнание, остается только убедиться в результате правильности выбора - с Христом Бог не ошибся, к примеру.

[Rafael]

awdij

Вы думаете, что Иисус едва здерживался, чтобы не согрешить?

Нет. Я думаю, что искушения так сразу не срабатывают. Вот если бы Иисус сел с Петром и стал обсуждать, как хорошо было бы не жертвовать свою жизнь, а пожить подольше на земле (а со своими заниями и способностями Иисус мог бы многого добиться), то сомнения его стали бы расти.
Слова "искушен во все кроме греха" я понимаю так, что он не совершил греха, а не то, что у него даже искушения не было.
То, что надо разобраться в терминологии, может и правильно. Но в приведенных Вами случаях контекст показывает, что речь идет о разного рода искушениях.
Сатана и Петр искушали Христа, чтобы тот совершил что-то неугодное Богу. А израильтяне разве просили Иегову сделать что-то противозаконное?

[Герман.К.]

и блажен, кто не соблазнится о Мне"(Мтф.11,5-6).
Господь кого-то соблазнял? К чему?
Думаю, необходимо разобраться в терминологии.

Это место понимаю как блажен, кто не усомнится во Мне...

[aleck]

Rafael

Я думаю, что искушения так сразу не срабатывают. Вот если бы Иисус сел с Петром и стал обсуждать, как хорошо было бы не жертвовать свою жизнь, а пожить подольше на земле (а со своими заниями и способностями Иисус мог бы многого добиться), то сомнения его стали бы расти.

Открою тебе секрет: не надо ничего кровью подписывать, чтобы заключить договор с лукавым; ненадо содиться и прожевывать, чтобы вошло лукавство в сердце человека - все проще, легче и поэтому не заметнее. Нужно поступать так как поступил Иосиф - незадумываясь, не одеваясь, бегом...

Сатана и Петр искушали Христа, чтобы тот совершил что-то неугодное Богу.

Достаточно лишь капельку тени на солнце и цель достигнута...

[awdij]

Слова "искушен во все кроме греха" я понимаю так, что он не совершил греха, а не то, что у него даже искушения не было.

А можно и иначе понять: что Иисус вообще не искушался грехом. Искушения у Него были, но другого характера, подобные искушениям Иеговы в пустыне.

Сатана и Петр искушали Христа, чтобы тот совершил что-то неугодное Богу.

Давайте посмотрим контекст: "...И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою! Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое. Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..."(Мтф.16,22-24).
Так в ком была проблема? Однозначно в Петре. Петр не хотел, взявши крест, идти за Христом. Потому и прекословил Ему. И разве мы видим в реакции Господа какую-либо нерешительность? Ничуть!
Если я читаю это место (ты мне соблазн) в немецком переводе, то звучит оно немного иначе, точней, совсем иначе: "...Du bist mir ein Ärgernis..." .
По русски это выглядит так: "Ты раздражаешь меня". Или: "ты вызываешь во мне досаду". Господь резко укоряет Петра: " Если ты хочешь спасти душу твою, то потеряй ее. И если ты хочешь быть Моим учеником, то возьми крест твой и иди за Мной, а не против Меня." О том, что Иисус мог пойти за Петром и речи нет.

Сатана и Петр искушали Христа, чтобы тот совершил что-то неугодное Богу.

Разве? Ну и что же Он должен был совершить не угодное Богу?

А израильтяне разве просили Иегову сделать что-то противозаконное?

А разве Петр просил сделать Христа что-то противозаконное?

Это место понимаю как блажен, кто не усомнится во Мне...

Правильно! Но в С.П. стоит "соблазнится". Можно понять и иначе, если не размышлять.
Так в чем же можно было усомниться относительно Христа? В том, что Он Сын Божий. Притом в том смысле, как это понимали в те времена: "Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом(Ин.10,33).
Да, иудеи не верили, что Иисус Сын Божий. Это было бы, по ихним понятиям богохульством. Иисус, говоря, что Он и Отец одно именно "делал себя Богом". Иудеи правильно Его поняли. Но не верили. Сегодня многие неправильно Его понимают, зато верят. Только вот во что? А в то, что Иисус не Сын Божий. Или, как любят сегодня говорить: "Сын то Божий, не не Бог", не замечая , что "соблазняются" о Христе.

[Хранитель]

А про , остается только убедиться в результате правильности выбора - с Христом Бог не ошибся, к примеру.[/QUOTE]
бог не может ошибиьтся в своем создание,ибо ему как никому другому известно как и кто поступит..

Значить Бог испытывал своего посланника через Дьявола . Для Библейской истории... Дабы показать веруещим ,что не от Мира сего настоящие Богатство, а в Мире вечьном ...

[Rafael]

awdij
Я, пожалуй, на этом остановлюсь. Спасибо за интересное обсуждение.

[Хранитель]

awdij
Я, пожалуй, на этом остановлюсь. Спасибо за интересное обсуждение.

Да ,можно вопрос в дополнение...вернее ваше мнение по повуду...



17. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.



Что есть эти слова? я разговаривал с Германом,я понял его . Хотелось Бы услышать мнение других участников по этим СЛОВАМ...

18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

Потому - что тут же встает - вопрос ЗАКОНЫ ВСЕ НАРУШЕНЫ и НЕ ИСПОЛНИЛИСЬ...


Или я что то непонимаю..

[awdij]

Я, пожалуй, на этом остановлюсь. Спасибо за интересное обсуждение.

И Вам спасибо. Оставайтесь с Богом!

[Герман.К.]

но меньший в Царстве Небесном больше его.
Обьясните пожалуйста эту фразу..

Я думаю речь здесь идёт об усыновлении через Иисуса Христа...

[Хранитель]

Я думаю речь здесь идёт об усыновлении через Иисуса Христа...

Герман ,ПРОШУ ,я не могу понять , УСЫНОВЛЕНИЕ ИЕСУСОМ(МИР ЕМУ)

....НО ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ЭТО ВЕДЬ - САМЫЙ ПЛОХОЙ СТАНЕТ САМЫМ ЛУЧШИМ(упрощенный вариант)