Зачем Иисус помог бесам?

[MariaC]

Когда бесы поняли, что им придется оставить одержимого человека, они просили Иисуса не посылать их в бездну, а послать их в свиней. Почему Иисус не сказал им: «Нет уж, идите в бездну, нечего губить невинных животных! Да еще и с Моей помощью! К тому же люди трудились, растили животных, это их пропитание, а вы хотите, чтобы Я помог вам в одно мгновение их погубить? Не выйдет! В бездну»? Вместо этого Он спокойно позволил им осуществить свое губительное действие. Как-то не похоже на Иисуса, который трости надломленной не переломит. Кроме того, Он же должен был понимать, что подобное, скорее всего закроет Ему доступ к жившим там людям и несомненно помешает Его миссии.

Наоборот, помогло. Шуму было много, много пересудов - люди задумались...
Может, и сами захотели освободиться от бесов и болезней.

[KYA]

Когда бесы поняли, что им придется оставить одержимого человека, они просили Иисуса не посылать их в бездну, а послать их в свиней. Почему Иисус не сказал им: «Нет уж, идите в бездну, нечего губить невинных животных! Да еще и с Моей помощью! К тому же люди трудились, растили животных, это их пропитание, а вы хотите, чтобы Я помог вам в одно мгновение их погубить? Не выйдет! В бездну»? Вместо этого Он спокойно позволил им осуществить свое губительное действие. Как-то не похоже на Иисуса, который трости надломленной не переломит. Кроме того, Он же должен был понимать, что подобное, скорее всего закроет Ему доступ к жившим там людям и несомненно помешает Его миссии.

Есть мнение, что Христос позволил войти бесам в свиней, т. к. свиньи являлись нечистыми животными и евреям не следовало их разводить вообще. Но мы не все знаем, поэтому нужно принять действие Христа верой. Нигде в Писании не сказано, что при изгнании нечистых духов нужно повелевать им идти в бездну, как и подтверждено Иисусом в Его служении.

[KYA]

Также см. http://www.evangelie.ru/forum/article.php?a=430

[Сергей Л]

Когда бесы поняли, что им придется оставить одержимого человека, они просили Иисуса не посылать их в бездну, а послать их в свиней. Почему Иисус не сказал им: «Нет уж, идите в бездну, нечего губить невинных животных! Да еще и с Моей помощью! К тому же люди трудились, растили животных, это их пропитание, а вы хотите, чтобы Я помог вам в одно мгновение их погубить? Не выйдет! В бездну»? Вместо этого Он спокойно позволил им осуществить свое губительное действие. Как-то не похоже на Иисуса, который трости надломленной не переломит. Кроме того, Он же должен был понимать, что подобное, скорее всего закроет Ему доступ к жившим там людям и несомненно помешает Его миссии.

Привет!

1. Не стоит забывать, что по закону свиньи были нечистыми животными. Это аргумент. Вспомни, как Иисус упоминал о прошении сатаны сеять учеников, как пшеницу. Если есть аргументы, то Бог их учитывает.
2. Мы часто слушаемся аргументов своего разума и проигрываем. Он же всегда слушылся аргументов Духа Божия и побеждал. Твои слова "кроме того, Он же должен был понимать, что подобное, скорее всего закроет Ему доступ к жившим там людям и несомненно помешает Его миссии" - это предположение, а Он считал иначе, и ... как видим из дальнейших описанных событий, Он не ошибся. А Саул, например, некогда считал, что его люди могут разбежаться и ослушался Бога, и ... проиграл.
3. Да и хозяин над бесами Бог, а не кто-то. Когда они пали, Бог не радовался, а сожалел об этом. Посему, возможно, Он и их чаяния и просьбы иногда слышит.

[~Chess~]

Мне кажется, Иисус захотел испытать жителей Гергесинии.

Вот ситуация. С одной стороны, исцелился бесноватый, с другой - утонула твоя личная свинья. Будешь ты радоваться или огорчаться?

И жители испытание не прошли.

[Палыч]

Это было практическим заниятием для учеников Иисуса, а в этот раз и бесы тоже решили явно продемострировать свою силу. Сказали же они: "легион мне имя".
Ну легион и легион, вроде как много, а некоторые ученики могли и вовсе не знать, сколько это конкретно, это же военная терминология. А Иисусовы ученики были весьма далеки от ратных дел: несколько рыбаков, врач, налоговый инспектор...

А вот разрешил им Иисус войти в свиней, так сразу и стало очень наглядно, что легион - это действительно много, целых две тысячи свиней понадобилось для этого.
Вот и Христос тоже наглядный преподал урок ученикам - показал, как он может управлять этим полчищем бесов.

И вся эта нечисть изводила не только одного человека, но и контролировала целый регион, оказывается. Ведь не хотели же они покидать ту самую Гергесинскую страну.
Да, есть и сейчас такие территории, которые контролируются полчищами нечистых духов. Говорим же мы: "национальный ДУХ", "менталитет"... Вот тот самый легион нечистых духов и правит там, где норма жизни - это злоба, непрощение, всякие кровные мести, родовая вражда, пьянство, наркомания, блуд...

Бедные свинки, и ведь они-то погибли, утонув, а вот бесы - нет. Они же не материальные, а духовные существа, поэтому и в огне не горят, и в воде не тонут. У них одно-единственное место погибели - это бездна, которая есть тот самый ад.

Спаситель согласился, потому что следовал плану своего Небесного Отца. И по этому плану Иисусу еще только предстояло взойти на Голгофу, принять там мученическую смерть, воскликнуть на кресте "Свершилось!, когда и свершилась победа над сатаной и его легионами. И вот именно с момента этого самого "свершилось!" и начал стремительно приближаться другой момент - это второе пришествие Христа с небес, вот тогда все бесы и нечистые духи во главе с сатаной стройными легионами и пойдут в ту самую бездну, которую они так боятся...

[Толстый]

Да не, всё нормально. Пацаны животину вырастили, думали поесть... А тут весь бекон и утопился)))))

Да я не про это...

Там у Вилкерсына прозвучало, что утопилось стадо в море.

Можно подробнее про место, где сие происходило? Про море, про количество свиней...
Мне кажется, что скрыт в утопленниках глубиннейший смысел!

Смотрите -
1. Два беса в одну свинью не поместятся.
2. Неутопленных бесов не осталось.

Отсель два вывода корячатся:

1. Количество свиней в этом стаде было заранее предопределено и судьба несостоявшегося компонента яичницы с беконом была известна Богу. То есть свиньи были приготовлены на убой, а люди их выращивавшие на что-то надеялись, идиоты... То есть людей обрекли на голод... Ради шоу...

2. Количество бесов в человеке можно регулировать (для размещения в хрюшках), а так как Всемогущий по определению один может это делать (засовывать или убирать в человеке бесов), то и бесов туда засунул Он.

Какой вывод вкуснее?

[Grammateus]

Слышь, "Милый". Ну чего ты лезешь на христианский форум со своими грязными ногами... Ну найди себе в сети какой-нибудь атеистический или агностический форум и потешайте там друг друга своим словоблудием, пока не настанет день суда. Убедительная просьба - оставить, по крайней мере, эту тему. Вопрос был к христианам.

[Wanderer]

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=7130

[Толстый]

Ну найди себе в сети какой-нибудь атеистический или агностический форум и потешайте там друг друга своим словоблудием, пока не настанет день суда. Убедительная просьба - оставить, по крайней мере, эту тему. Вопрос был к христианам.

У-хахахааааа!!!

Слышь, "Милый".

Аушки!!!

Ну чего ты лезешь на христианский форум со своими грязными ногами...

Довожу до Вашего сведения, что Христос ученикам своим мыл ноги, но Вы, очевидно, считаете, что на то Он и Иисус, чтобы ноги людям мыть, а Грамматеусы лучше беспардонно "потыкают" в нехристей и погонят.
Разве не сказано - "трижды научай, а потом отворотись". Вы не смогли и одного раза "научать". Очевидно вес 74 сообщений на этом форуме затмил Вам солнца свет.

Остальное пропускаю со скидкой на тяжёлое детство...

Убедительная просьба в следующий раз писать: "Спрашиваю только христиан ...-й конфессии ....-й деноминации ...ого прихода... с третьей лавки у окна".

Да... амбиции и чувство христианского псевдопревосходства творят чудеса... Мне казалось, что кого-то учили смирению...

[abel11]

Да и хозяин над бесами Бог, а не кто-то. Когда они пали, Бог не радовался, а сожалел об этом. Посему, возможно, Он и их чаяния и просьбы иногда слышит.

На самом деле Великий Творец не удовлетворял их просьбы и никогда не будет удовлетворять. Ибо они называются падшими, что значит отлучённые навсегда от Бога.
Истина в том, что Бог соблюдает их на страшный День суда. После чего они будут брошены в гиену огненную.
Иуды 1 > 6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.

[Grammateus]

Вы не смогли и одного раза "научать".

Так я ведь на форуме много где бываю. И нет-нет, да и попадались на глаза твои изгиляния и глумления (извини, иначе назвать не могу). И поверь, мне этого достаточно, чтобы сделать однозначный вывод, что с тобой никакого серьезного разговора получиться не может, пока ты не станешь более скромного мнения о своих ораторских и интеллектуальных способностях (а это предполагает истинное покаяние). Тогда твои глаза откроются, и ты почувствуешь отвращение сам к себе, "нехристю", а не будешь этим кичиться. А пока см. предыдущий пост.

[Grammateus]

Палычу.
Врач не был в числе 12-ти учеников. Ты же не военный, скорее всего, но слово "рота" наверняка знакомо.
\\\Вот и Христос тоже наглядный преподал урок ученикам - показал, как он может управлять этим полчищем бесов.\\\
Так ведь если бы в бездну изгнал, тоже весьма наглядно было. Да и зачем все же свиней губить - только для того, чтобы продемонстрировать свою силу? Это не в правилах Иисуса. Да, бездна - это ад, но как обиталище демонов, смерть, кладбище, где они себя весьма вольготно чувствуют, а не как горящая смола и сера. Ад - это не геенна огненная. Да и в будущем ад будет сожжен в геенне.

[Толстый]

А пока см. предыдущий пост.

Н-н-ну и-извини...

Вот сижу и думаю... По-человечеski объяснить или по Библейски разделать как черепаху...
Правда тема про свиней была...

И нет-нет, да и попадались на глаза твои изгиляния и глумления (извини, иначе назвать не могу).

Бог простит.

И поверь, мне этого достаточно, чтобы сделать однозначный вывод, что с тобой никакого серьезного разговора получиться не может,

Не судите, да не судимы будете...

пока ты не станешь более скромного мнения о своих ораторских и интеллектуальных способностях (а это предполагает истинное покаяние).

Странно... А я думал, что для здравой оценки своих способностей необходим соревновательный момент, либо оценка независимыми экспертами.
Вы же предлагаете стать покаявшимся идиотом? Признать себя дурнем?
Не...

Тогда твои глаза откроются, и ты почувствуешь отвращение сам к себе, "нехристю", а не будешь этим кичиться.

А никто и не кичится...
Есть католики, православныя, староверы, дыромоляи, бегунцы, беспоповцы...
Вас, как я уже писал - в шесть раз больше чем нас...
И вот не спится шести верующим из-за того, что на них приходится один "нехристь"...
Как зуб в носу, правда?

[Сергей Л]

На самом деле Великий Творец не удовлетворял их просьбы и никогда не будет удовлетворять. ...

после прочтения: "И просили Его все бесы, говоря: пошли нас в свиней, чтобы нам войти в них. Иисус тотчас позволил им." по меньшей мере странным кажется твой ответ

соблюдающий смертников в камерах, не он ли питает их ?