Зачем Иисус помог бесам?

[Wanderer]

Натолкнула меня на эту мысль история со стадом свиней и с легионом бесов... Раньше я всегда ломал голову, не над тем "почему именно в свиней", это-то более менее понятно, а меня удивляло почему Христос прислушался к просьбам бесов и не изгнал их в бездну. А если учесть, что бесы по-быстренькому угробили свиней и освободились для дальнейших гадостей в той стране, становилось совсем непонятно Я думаю не одного меня интересовал этот вопрос...
И вот во время обсуждения с Кларисом, этой "свиной" темы, мне в голову пришла одна мысль, которая все объясняет. Я покопался немного в Библии (надолго меня не хватило ) и решил поделиться ею с Вами. Не судите строго и если я заблуждаюсь укажите - по Писанию... Может я и раньше свою ошибку (если она есть) найду
Сразу хочу предупредить - не бросайте в меня камни, христианство и Спасение это не затрагивает.
Вот и сама идея :
Бог создал бесов (в прошлом ангелов), они Его творения (хоть и ослушавшиеся), и Он их любит... Они просят Христа и Он идет им навстречу...
Сатана и его ангелы - враги человека. Это бесспорно. Цель сатаны - погубить. Но враги ли они с Богом? Нет я не говорю, что они заодно (вдруг кто-нибудь захочет переврать мысль), но Богу ничего не стоит уничтожить сатану. При этом сатана приходит на совет к Богу (история с Иовом) и даже имеет там слово. Отношение сатаны и падших ангелов с Богом намного сложнее, чем принято рисовать. Может многого нашим человеческим умом и не понять.
И если учесть, что Бог есть Любовь, почему Он должен отказывать в любви своим более ранним созданиям. Они уже осужденны и понесут наказание, но я думаю, что Создателю далеко не безразличны все Его творения.
Но это никак не влияет на Евангелие и Христианство.
Сатана - наш враг. И на никакие сделки с ним идти нельзя!

[мишеху]

И на никакие сделки с ним идти нельзя!

На никакие как раз можно -- ни на какие нельзя.

А мысль Вашу считаю в правильном направлении шагающей.

[Leko]

Свиньи нечистые животные, бесы-нечистые духи, вот и пошли нечистые в своё место..
А вообще-то здесь мне кажется есть несколько мыслей.
1. Бесы не могут проявлять себя вне плоти. Им нужна материальная оболочка- человек или животное.
2. То что выдерживает человек не выдержали свиньи.
Бесы не толкнули этого несчастного с обрыва, потому что был всё же какой-то механизм защиты от самоубийства, а у животных этого нет.
3. Если бесы просили не посылать их в бездну значит они знали что оттуда нет пути назад. Они обладают знанием .
4 Если бы они знали что будет со свиньями они бы не просили Христа послать их в них. Значит они не всезнающие.
5 Можно было бы продолжить но...главная мысль для меня, это то, что сегодня есть нечистые люди, они делают всякую нечистоту с ненасытимостью, и управляют ими именно эти нечистые духи..так вот конец и тех и других-озеро, но только уже огненное...

[Wanderer]

мишеху, я почти засыпал, когда писал - отсюда и оговорки
Конечно имелось в виду, что на какие-либо сделки идти с сатаной нельзя


Leko, вопрос не в этом... Это-то как раз понятно. Меня интересовало, почему Христос выполнил просьбу бесов? С человеческой точки зрения - непонятно... Вот у меня и возникла мысль которая объясняет этот вопрос.

[Сергей Л]

Wanderer

ох и сложно мыслишь
бесы попросили Иисуса, Иисус внял их просьбе

ничего мудреного

ну а куда идут бесы после смерти бесноватого ( в данном случае свиней ) - это разве кто из земных знает ?

[Wanderer]

Сергей Л, просто я раньше недоумевал ПОЧЕМУ внял их просьбе? Думаю, что это можно объяснить так

[Андрей]

Иисус выполнил их просьбу только потому, что это входило в Его планы. Помню, общался как-то с одним братом, который занимался изгнанием бесов - и он сказал, что однажды выгнал этот самый легион из одного одержимого.

[statua]

Андрей а правда что из Марии Магдалины изгнали 7 демонов?

[Wanderer]

Андрей, вы значит не согласны с моей мыслью...
Просто - "входило в планы", мало объясняет этот случай.
Хотя с другой стороны, кто мы? - чтобы понимать Божьи планы

[JAGUAR]

Wanderer

А почему вы считаете, что бесы - это бывшие ангелы и вообще ангелы?

Что же касается вопроса, то у нас мало информации, чтобы дать исчерпывающий ответ на этот вопрос. У нас нет информации ни о жизни бесов, ни о ситуации в той местности, а главное Йешуа никак не пояснил Свои действия. Может Он позволил бесам войти в стадо свиней для демонстрации Своей силы - целое стадо сходит с ума - очень эффектно.

[Сергей Л]

Сергей Л, просто я раньше недоумевал ПОЧЕМУ внял их просьбе? Думаю, что это можно объяснить так

да потому, что Он есть Господь
о всех Он забоится
если о ком Он не позаботится, то ...
думаешь, Он рад был тому, что ангелы те пали и начали делать безобразия ? нет, конечно

итак, Он есть Господь и заботится и содержит всех, вообще всех

[Wanderer]

Сергей Л, я в общем-то примерно это и имел в виду...

[Elder]

Wanderer , вы правы, и ангелы, и бесы, и мы - дети нашего Небесного Отца, все мы имеем свободу выбора, и Бог уважает её. Если бы не было бесов, не было бы испытаний, и мы не имели бы возможности совершенствоваться. Не зря Иисус говорит : благославляйте врагов ваших.

[Grammateus]

Зачем Иисус помог бесам?

Когда бесы поняли, что им придется оставить одержимого человека, они просили Иисуса не посылать их в бездну, а послать их в свиней. Почему Иисус не сказал им: «Нет уж, идите в бездну, нечего губить невинных животных! Да еще и с Моей помощью! К тому же люди трудились, растили животных, это их пропитание, а вы хотите, чтобы Я помог вам в одно мгновение их погубить? Не выйдет! В бездну»? Вместо этого Он спокойно позволил им осуществить свое губительное действие. Как-то не похоже на Иисуса, который трости надломленной не переломит. Кроме того, Он же должен был понимать, что подобное, скорее всего закроет Ему доступ к жившим там людям и несомненно помешает Его миссии.

[Батёк]

По моему - это был просто погром. Когда двое излечившихся от бесов примкнули к Христу. То нужно было как-то отблагодорить учителя. Они то и украли свиней. Постухи рассказали старейшинам, те собрали людей и выгнали всех с того берега, хорошо, что не прибили.