Вменение праведности Авраму (контекст)

[Sleep]

1) В каком смысле Авраму была вменена праведность? Что это за праведность? Та же ли, которая вменяется сегодня верующим в Иисуса?

Бог принял его независимо от его дел. Та же самая. Она одна в моем понимании. Правота перед Божьим Судом.

2) Почему вменилась именно в этот момент? Чему он поверил? Или здесь важно не чему, а кому и как поверил? Та же ли это вера, которой мы сегодня верим в Иисуса и Иисусу?

Он, сверх надежды, поверил с надеждою, через что сделался отцом многих народов, по сказанному: "так [многочисленно] будет семя твое". 19 И, не изнемогши в вере, он не помышлял, что тело его, почти столетнего, уже омертвело, и утроба Саррина в омертвении; 20 не поколебался в обетовании Божием неверием, но пребыл тверд в вере, воздав славу Богу 21 и будучи вполне уверен, что Он силен и исполнить обещанное. 22 Потому и вменилось ему в праведность.

Ответ собственно прямо в тексте. Павел и связал Бытие с Римлянами, нам это можно уже не делать. Авраам поверил обещанию Бога что у него будет потомство. Эта вера и вменилась в праведность. Вера эта та же по духу, что и мы верим (поэтому мы - дети Авраама), но предмет веры у нас другой: Иисус. У Авраама предметом веры было то, что у него будет потомок. Но предмет веры Авраама тоже косвенно связан с Иисусом, потому что Иисус - именно тот потомок Авраама, благодаря которому и стало возможно исполнение обетования быть отцом многих народов.

[fyra]

стало возможно исполнение обетования быть отцом многих народов.

А почему не всех?Ведь если Вы прилагательное "многих народов" употребляете к язычникам разноплеменным,то получается не все народы примут евангелие.А Писание нам говорит,что во всех народах будет проповедано евангелие и спасенные будут из всякого народа,племени и колена.И вообще что Вы вкладываете,какой смысл"многих народов"?

Вера эта та же по духу, что и мы верим (поэтому мы - дети Авраама),

Опять вопрос.
Если мы дети Авраама,то каким образом он является нашим отцом?
1.Вера его нас родила?
2Мы стали иудеями по плоти?
3.Или еще как-то надо понимать?

[Толковник]

Что такое праведность? Бывает ли она разная?

Вы же ратуете за контекст, неужели пропустили предыдущие главы Бытия об Аврааме? Когда божество первый раз пообещало ему потомство? Сколько прошло времени? В каком положении был Авраам при очередном подтверждении обещания о потомстве? (он и в 85 был не мальчик). И в каком состоянии была его репродуктивная система?

И как не признать доверие Авраама, в таком положении, праведностью?

Разве можно доверие признать праведностью? Имхо, здесь логическая ошибка. Что такое праведность?

В отношении Авраама действует правило, которое в четвертой главе Римлянам описал автор, цитируя Давида (о покрытии грехов). К Иисусу оно не относится. В этом отличие.

Выше Вы писали о доверии Авраама, теперь о покрытии грехов. Так по какой причине ему была вменена праведность и в чем она заключалась?

И еще, если эта праведность отличается от праведности Иисуса, выходит, есть разная праведность?

[Толковник]

"Та же самая. Она одна"

Бог принял его независимо от его дел. Та же самая. Она одна в моем понимании. Правота перед Божьим Судом.

...

Ответ собственно прямо в тексте. Павел и связал Бытие с Римлянами, нам это можно уже не делать. Авраам поверил обещанию Бога что у него будет потомство. Эта вера и вменилась в праведность. Вера эта та же по духу, что и мы верим (поэтому мы - дети Авраама), но предмет веры у нас другой: Иисус. У Авраама предметом веры было то, что у него будет потомок. Но предмет веры Авраама тоже косвенно связан с Иисусом, потому что Иисус - именно тот потомок Авраама, благодаря которому и стало возможно исполнение обетования быть отцом многих народов.

Спасибо за ответ! Уточню: праведность = правота или, другими словами, правильность?

[ahmed ermonov]

Эту жизнь надо прожить так, чтобы не было мучительно больно...в будущей! Авраам, как отец всех верующих, понимал это и проповедовал всем своим близким о спасении через упование на Бога. Другого варианта он не видел. Он понимал, что все зависит от Бога одного и поэтому верою ожидал осуществления всех благих ожиданий. Вопрос потомства одно из этих ожиданий, но не единственное... Авраам долго ждал сына и получил. Как он жил до этого? Надеждой на Бога, предавшись Ему. Что бы он не делал, все связывал с Богом, он признавал Бога господином своей жизни. Бог вменил эту веру (доверие Ему) в праведность Аврааму и провел его по жизни так, что после тысячилетий мы желаем быть его детьми... Пример Авраама достоин подражания, но есть Христос, кто показал всю полноту веры, когда Бог бывает всем в человеке.
Мир!

[Толковник]

Благодарность

Эту...

Спасибо за желание помочь!

[penCraft'e®]

Разве можно доверие признать праведностью? Имхо, здесь логическая ошибка.

Можно. В чем именно ошибка?

Выше Вы писали о доверии Авраама, теперь о покрытии грехов. Так по какой причине ему была вменена праведность и в чем она заключалась?

Авраам продолжал верить Богу, не смотря ни на что. Бог счёл это праведностью.

И еще, если эта праведность отличается от праведности Иисуса, выходит, есть разная праведность?

Выходит. Есть ваша праведность, есть моя. Есть Авраама. Есть Иисуса. Праведность не субстанция, которая в одной консистенции разливается всем одинаковыми порциями.

[Толковник]

Про логику и ошибки

Разве можно доверие признать праведностью? Имхо, здесь логическая ошибка.

Можно. В чем именно ошибка?

Стол равно стул, яблоко равно груша, дом равно машина, доверие равно праведность... Не замечаете логической ошибки?

Выходит. Есть ваша праведность, есть моя. Есть Авраама. Есть Иисуса. Праведность не субстанция, которая в одной консистенции разливается всем одинаковыми порциями.

Речь не о порции, а о сущности. Праведность Авраама и Христа одного рода?

[penCraft'e®]

Представьте, что праведность, это свойство предметов. К примеру, Бог дал Адаму заповедь. Если бы Адам выполнял условия, оговоренные в заповеди, то был бы праведным.

Аврааму Бог не давал заповедей, Он обещал ему детей. И когда пообещал в очередной раз и в очередной раз Авраам поверил, Бог вменил эту веру в праведность, т.е. назвал Авраама праведником за веру.

Так в чем здесь логическая ошибка?

Речь не о порции, а о сущности. Праведность Авраама и Христа одного рода?

А может вида? И какая же сущность у праведности?!

[Толковник]

Благодарность и уточнение

Представьте, что праведность, это свойство предметов. К примеру, Бог дал Адаму заповедь. Если бы Адам выполнял условия, оговоренные в заповеди, то был бы праведным.

Аврааму Бог не давал заповедей, Он обещал ему детей. И когда пообещал в очередной раз и в очередной раз Авраам поверил, Бог вменил эту веру в праведность, т.е. назвал Авраама праведником за веру.

Спасибо за терпение и объяснение!

И какая же сущность у праведности?!

Я ведь спросил не для того, чтобы этот вопрос переадресовали мне и я ответил, спросил, потому что хочу разобраться и ожидаю помощи от отвечающих, а раз люди отвечают, значит, похоже, уже в чем-то разобрались и могут что-то подсказать.

[fyra]

Я ведь спросил не для того, чтобы этот вопрос переадресовали мне и я ответил, спросил, потому что хочу разобраться и ожидаю помощи от отвечающих, а раз люди отвечают, значит, похоже, уже в чем-то разобрались и могут что-то подсказать.

От начала мира многие мужи веры поступали праведно.Но праведность в ее глубоком и самом настоящем смысле слова была явлена Сыном Божьим.Иисус единственный Праведник и свершитель веры.Все праведники веры до Христа живущие, не смогли бы спастись и победить смерть и грех своею праведностью и верою,поэтому и умерли в надежде на грядущего Мессию.

Иисус же придя на землю,Своею Праведностью и Верою пред Богом дополнил и довершил то что не хватало до совершенства всем праведникам,чтоб те унаследовали жизнь вечную

.Иисус удовлетворил Бога в том в чем любой праведник не смог этого сделать пред Богом,Иисус в собирательном смысле слова,вобрал в Себя всю праведность праведников веры и Своею ценою пролитой Крови,восполнил все что не доставало до совершенства им и поэтому они спасены Христом.

[penCraft'e®]

---

Вы понимаете, что Авраам, Исаак, Яков, Давид, Йосия, Исайя, Иеремия - разные люди, по уму, по темпераменту, по способностям, по месту, времени и обстоятельствам жизни? Все они отличаются от Иисуса и сам Иисус отличается от них.

Кому много дано, с того много спросится. Иисусу очень много дано, с Него и спрашивается очень много. Иисус в том, что ему дано, показал себя верным. Все исполнил и ни в чем не погрешил. И потому Отец доверил ему властвовать над мирозданием, всё подчинил Ему, кроме Себя самого.

Аврааму Бог дал Свои обещания и Авраам показал себя верным обещаниям Бога и всем его требованиям. И Бог благословил его потомками сверх меры и славой в поколениях. Но мироздания Аврааму не подчинял и власти над ангелами не давал.

Авраам праведен по своему, в меру того, что ему было дано.

Каждый праведник верен в своем. Что-то у них всех общее, что-то отличное.

У Иисуса с прочими праведниками отличий больше всего.

Но здесь нет никакой мистики. Нет никакой субстанции праведности, которая льется от одних к другим или в разной мере и концентрации переливается между ними.

Праведность, это свойство, чаще всего поступков, определенного поведения, иногда определяемое через Закон, через исполнение заповедей. Иногда Бог определяет праведность через вещи не описанные, не учтенные в законе. Например, Он обещает что-то человеку и медлит с исполнением, а человек все равно верит, даже если обстоятельства жизни все меньше способствуют вере. И Бог называет такое доверие праведностью. И есть поступки, которые совершаются из-за веры и тоже признаются праведными (праведность веры). К примеру, стойкость в вере, даже перед угрозой насильственной смерти.

[Толковник]

А раньше?

А раньше, до описанного в процитированном в первом постинге момента, был ли Аврам праведником? Ведь он и раньше не раз поверил Господу...

[penCraft'e®]

Мне видится, что этот вопрос из разряда: был ли человек героем до того, как совершил геройский поступок и получил признание как таковой во врученной ему награде - ордене героя?

[Толковник]

О героях

Мне видится, что этот вопрос из разряда: был ли человек героем до того, как совершил геройский поступок и получил признание как таковой во врученной ему награде - ордене героя?

Но ведь здесь наличие праведности до упомянутого момента зависело не только и не столько от "геройства" Аврама, но от вменения Господом.