Вменение праведности Авраму (контекст)

[Толковник]

У меня еще один вопрос, похожий на вопрос о Мелхиседеке. Как следующую фразу

Цитата из Библии:

Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность. Быт.15:6

понять именно в контексте разговора патриарха с Богом о потомстве?

1) В каком смысле Авраму была вменена праведность? Что это за праведность? Та же ли, которая вменяется сегодня верующим в Иисуса?
2) Почему вменилась именно в этот момент? Чему он поверил? Или здесь важно не чему, а кому и как поверил? Та же ли это вера, которой мы сегодня верим в Иисуса и Иисусу?
3) Если у кого-то получится связать соответствующие контексты книги Бытие и послания Римлянам, то это будет, имхо, вообще высший пилотаж.

Заранее благодарю за помощь в понимании!

[ahmed ermonov]

Ответ прост совершенно! Авраам поверил Богу (так, как надо верить Богу!) и Бог повел его по прямому пути истины. Вменил- Бог взял на Себя обязательство сделать его праведником и сделал! Мы видим, что дела Авраама показывают это четко.
Мир!

[g14]

Если праведность "вменять", то это демонстрирует ее условный характер. Праведности не было, но ее вменили.
Вмененная праведность = просто слова. Праведность или есть, или нету, но вменить праведность = обман.

[Bерующий]

Если праведность "вменять", то это демонстрирует ее условный характер.

Может это особенности перевода

[Толковник]

Вмененная праведность

Если праведность "вменять", то это демонстрирует ее условный характер. Праведности не было, но ее вменили.

А когда вменили, она появилась у того, кому вменили? И в каком виде появилась, если появилась? Стал ли Аврам праведен так, как праведен Христос?

Вмененная праведность = просто слова. Праведность или есть, или нету, но вменить праведность = обман.

Т.е. Бог, когда вменил Авраму праведность, обманул его, а заодно и нас?

[Иеримия]

Если праведность "вменять", то это демонстрирует ее условный характер. Праведности не было, но ее вменили.
Вмененная праведность = просто слова. Праведность или есть, или нету, но вменить праведность = обман.

Возможно, что Всевышний Бог, не так как Вы, Понимает суть этого термина - "Вменил"?

[Толковник]

О простоте и четкости

Ответ прост совершенно!

Почему-то я расстраиваюсь, когда слышу от кого-то о библейском тексте или вопросе: "Да тут все просто и понятно!" Почему?..

Вменил- Бог взял на Себя обязательство сделать его праведником и сделал! Мы видим, что дела Авраама показывают это четко.

А как быть с теми страницами, на которых дела Аврама четко не показывают, что Бог его праведником сделал?

[Толковник]

О понимании терминов

Возможно, что Всевышний Бог, не так как Вы, Понимает суть этого термина - "Вменил"?

Думаю, Бог Свое понимание отобразил в Писании, наша (простите, не буду обобщать, моя) задача с этим разобраться.

[Иеримия]

Думаю, Бог Свое понимание отобразил в Писании, наша (простите, не буду обобщать, моя) задача с этим разобраться.

Бог Может "вменить" или "отменить" все что угодно. На то он и Бог

Если Вам к примеру, будет "вменена" Праведность от Веры то... значит так тому и быть А если нет - то и нет... ЗАМЫСЛЫ БОЖИИ - НЕПОСТИЖИМЫ.

[Толковник]

Про вменение и отменение

Бог Может "вменить" или "отменить" все что угодно. На то он и Бог

Интересная мысль, обратное действие "вменению" будет "отменение", или можно выразиться как-то иначе? Есть ли в Библии примеры подобного "отменения"?

И еще, Вы действительно думаете, что

Бог Может "вменить" или "отменить" все что угодно.

?

Если Вам к примеру, будет "вменена" Праведность от Веры то... значит так тому и быть А если нет - то и нет... ЗАМЫСЛЫ БОЖИИ - НЕПОСТИЖИМЫ.

Т.е. если есть вера, то еще неизвестно, будет ли вменение?

[Иеримия]

Интересная мысль, обратное действие "вменению" будет "отменение", или можно выразиться как-то иначе? Есть ли в Библии примеры подобного "отменения"?

И еще, Вы действительно думаете, что



?



Т.е. если есть вера, то еще неизвестно, будет ли вменение?

Об "отмене"? пОЖАЛУЙСТА ЧИТАЙТЕ:
1) ИЕР. гл 17 ст: 7-10 ПРЕКРАСНАЯ И ИСЧЕРПЫВАЮЩАЯ ССЫЛКА

[Иеримия]

Интересная мысль, обратное действие "вменению" будет "отменение", или можно выразиться как-то иначе? Есть ли в Библии примеры подобного "отменения"?

И еще, Вы действительно думаете, что



?



Т.е. если есть вера, то еще неизвестно, будет ли вменение?

Мало ли, кто и во что Верит? Атеисты верят в "эволюционный Дарвинизм", Атеисты в "атеизм", коммунисты в " коммунизм"...
Вера еще не означает "Вмененной Праведности пред Богом". Слишком во многое верят люди, что по сути - ЧЕПУХА, что бы в серьез относиться к "их вере".
Ожидая воздаяния за ВЕРУ В ЧУШЬ

Уверуйте в Истинного Бога и будет Вам - Праведность по Вере!

[penCraft'e®]

Вы же ратуете за контекст, неужели пропустили предыдущие главы Бытия об Аврааме? Когда божество первый раз пообещало ему потомство? Сколько прошло времени? В каком положении был Авраам при очередном подтверждении обещания о потомстве? (он и в 85 был не мальчик). И в каком состоянии была его репродуктивная система?

И как не признать доверие Авраама, в таком положении, праведностью?

С Римлянами и верой в Иисуса нечто похожее. Верить в Него и связанные с Ним обещания бывает не просто - к каким только выкрутасам не прибегают, чтобы удержаться в вере - но именно вера оправдывает христиан и делает их детьми Авраама. В принципе, 4 глава Римлянам все это объясняет.

Стал ли Аврам праведен так, как праведен Христос?

А это тут причем? В отношении Авраама действует правило, которое в четвертой главе Римлянам описал автор, цитируя Давида (о покрытии грехов). К Иисусу оно не относится. В этом отличие.

[ahmed ermonov]

Почему-то я расстраиваюсь, когда слышу от кого-то о библейском тексте или вопросе: "Да тут все просто и понятно!" Почему?..

Потому что вы сами себя назвали Толковником, это груз на себя брать! Поэтому вам будет казаться, что на земле не держитесь, если на вас не нагрузят кг столько-то...

А как быть с теми страницами, на которых дела Аврама четко не показывают, что Бог его праведником сделал?

Мы смотрим в конечный результат, Авраам давно покинул этот мир, но его праведность подтверждена многими пророками и посланниками Бога. Все народы желают быть сыном Авраама... Потому что Авраам получил такое благословение Бога, которое не закончится до скончание веков!
Мир!

[Sleep]

1) В каком смысле Авраму была вменена праведность? Что это за праведность? Та же ли, которая вменяется сегодня верующим в Иисуса?

Бог принял его независимо от его дел. Та же самая. Она одна в моем понимании. Правота перед Божьим Судом.

2) Почему вменилась именно в этот момент? Чему он поверил? Или здесь важно не чему, а кому и как поверил? Та же ли это вера, которой мы сегодня верим в Иисуса и Иисусу?

Он, сверх надежды, поверил с надеждою, через что сделался отцом многих народов, по сказанному: "так [многочисленно] будет семя твое". 19 И, не изнемогши в вере, он не помышлял, что тело его, почти столетнего, уже омертвело, и утроба Саррина в омертвении; 20 не поколебался в обетовании Божием неверием, но пребыл тверд в вере, воздав славу Богу 21 и будучи вполне уверен, что Он силен и исполнить обещанное. 22 Потому и вменилось ему в праведность.

Ответ собственно прямо в тексте. Павел и связал Бытие с Римлянами, нам это можно уже не делать. Авраам поверил обещанию Бога что у него будет потомство. Эта вера и вменилась в праведность. Вера эта та же по духу, что и мы верим (поэтому мы - дети Авраама), но предмет веры у нас другой: Иисус. У Авраама предметом веры было то, что у него будет потомок. Но предмет веры Авраама тоже косвенно связан с Иисусом, потому что Иисус - именно тот потомок Авраама, благодаря которому и стало возможно исполнение обетования быть отцом многих народов.