ПРАВЕДНОСТЬ ИОСИФА И МОЛЧАНИЕ МАРИИ

[Толковник]

Праведность Иуды

Праведник не тот, кто не грешит, а тот, кто умеет после падения раскаиваться и дальше следовать за Творцом.
Именно таковым был Иуда.
Потому Творец и дал ему царственный жезл на все времена.

Это да, но текст бы, текст бы...

[Владимир П.]

Праведник не тот, кто не грешит, а тот, кто умеет после падения раскаиваться и дальше следовать за Творцом.

К падению что ли?Вы на какой источник опираетесь,на свою фантазию?

[Фёдор Манов]

Это да, но текст бы, текст бы...

Пожалуста:
25 Едва она была выведена, как она послала к свекру своему сказать: от человека, чьи эти вещи, я забеременела. И сказала: узнавай же, чьи эта печать и шнурок, и посох.
26 И узнал Йыуда, и сказал: она правее меня, потому что я не дал ее Шэйле, сыну моему. И он не познавал ее более. (Быт.38:25,26)
- думаю, что здесь коментарии излишни.
14 И вошел Йыуда и братья его в дом Йосэйфа, а он был еще там, и пали пред ним на землю.
15 И сказал им Йосэйф: что это за дело, которое вы сделали? разве вы не знали, что конечно угадает такой человек, как я?
16 И Йыуда сказал: что нам сказать господину моему? что говорить нам и чем оправдываться? Бог нашел вину за рабами твоими; вот, мы рабы господину нашему, и мы, и тот, в чьих руках нашлась чаша.(Быт.44:14-16)
- здесь Иуда уже выступает как лидер среди своих братьев.
И далее читаем по тексту этой главы.
И в завершении:
8 Йыуда! тебя восхвалят братья твои. Рука твоя на хребте врагов твоих; поклонятся тебе сыны отца твоего.
9 Молодой лев Йыуда, от растерзания, ты, мой сын, отошел. Преклонился он, лег, как лев и как львица: кто поднимет его?
10 Не отойдет скипетр от Йыуды и законодатель из среды потомков его, доколе не придет в Шило, и ему-повиновение народов. (Быт.49:8-10)

[Фёдор Манов]

К падению что ли?Вы на какой источник опираетесь,на свою фантазию?

Если можно, то пишите без излишнего пафоса.
А ответ смотрите чуть выше.

[Владимир П.]

Если можно, то пишите без излишнего пафоса.
А ответ смотрите чуть выше.

Это не ответ подтверждающий Ваши слова - "Праведник не тот, кто не грешит, а тот, кто умеет после падения раскаиваться и дальше следовать за Творцом." Это как и было сказано выше, фантазия о том что это подтверждение Ваших слов.

[Толковник]

Об источниках

И ненадо забывать, что Малки-Цадек умер на пять лет позже Иакова.
То есть на момент описываемых событий, он был в полном здравии.

Но это ведь тоже из внебиблейских источников, так?

А вообще интересно: ведь все значимые библейские персонажи имеют свою генеалогию, а Фамарь - как и Мелхиседек - нет.

[Толковник]

Текст бы...

Это не ответ подтверждающий Ваши слова - "Праведник не тот, кто не грешит, а тот, кто умеет после падения раскаиваться и дальше следовать за Творцом."

текст бы, текст бы...

Конкретный текст, непосредственно характеризующий Иуду как праведника, не вспоминается, но что если рассмотреть становление характера Иуды в истории с Иосифом, не является ли его характер, поступки и речи - характером, поступками и речами праведника?

[Владимир П.]

Конкретный текст, непосредственно характеризующий Иуду как праведника, не вспоминается, но что если рассмотреть становление характера Иуды в истории с Иосифом, не является ли его характер, поступки и речи - характером, поступками и речами праведника?

Нет однозначного,общепринятого определения термина праведник.Нет вообще обЪективного толкования библии...Форум завален фантазиями...

[Толковник]

Увы

Нет однозначного,общепринятого определения термина праведник.

Общепринятое нам и не надо. Достаточно основанного на Библии.

Нет вообще обЪективного толкования библии...

Это не значит, что оно невозможно.

Форум завален фантазиями...

Это да, увы.

[Владимир П.]

Общепринятое нам и не надо. Достаточно основанного на Библии.

А в ней есть что взять за основу?

Это не значит, что оно невозможно.

Разумется возможно .Просто смотреть нужно свежим взглядом,не оглядываясь на какие либо авторитеты.

[Толковник]

Про основу и про взгляд

Нет однозначного,общепринятого определения термина праведник.

Общепринятое нам и не надо. Достаточно основанного на Библии.

А в ней есть что взять за основу?

Почему не брать за основу весь текст Библии?

Нет вообще обЪективного толкования библии...

Это не значит, что оно невозможно.

Разумется возможно .Просто смотреть нужно свежим взглядом,не оглядываясь на какие либо авторитеты.

Согласен. Незамыленный взгляд многого стоит.

[Владимир П.]

Почему не брать за основу весь текст Библии?

12 И ты, сын человеческий, скажи сынам народа твоего: праведность праведника не спасет в день преступления его, и беззаконник за беззаконие свое не падет в день обращения от беззакония своего, равно как и праведник в день согрешения своего не может остаться в живых за свою праведность.

Ну и что скажете на сей стих?

Согласен. Незамыленный взгляд многого стоит.

Со взгядом Алексея Хрусталева знакомы?

[Толковник]

Ничего и нет

12 И ты, сын человеческий, скажи сынам народа твоего: праведность праведника не спасет в день преступления его, и беззаконник за беззаконие свое не падет в день обращения от беззакония своего, равно как и праведник в день согрешения своего не может остаться в живых за свою праведность.

Ну и что скажете на сей стих?

Пока что ничего. Надо время на изучение контекста и т.п., сейчас его (свободное время) не имею.

Со взгядом Алексея Хрусталева знакомы?

Нет, нисколько.

[Владимир П.]

Нет, нисколько.

Код Библии взломан: Франция колыбель христианства / Блог им. technik / Магов.нет

[Фёдор Манов]

Но это ведь тоже из внебиблейских источников, так?

А вообще интересно: ведь все значимые библейские персонажи имеют свою генеалогию, а Фамарь - как и Мелхиседек - нет.

Нередко ответ находится там, где мы его не ждем.
По той простой причине, что мы подходим к Писанию, с позиций 21 века, и русской культуры.
Но текст Библии, писался минимум две тысячи лет назад, и в нем применялись те обороты речи, которые были "в ходу" на тот ммомент.
Кроме этого, в Библии, ни одно имя, ни одно географическое название, ни одна дата - просто так не озвучивается.
И еще один момент - неплохо бы знать имена, названия на языке оригинала.
Складывая все эти исходные данные, мы можем получить возможно самый близкий ответ на рассматриваемый вопрос.
Сим на иврите Шем.
Салим, где царствовал Малки-Цадек Шалем.
Вас это не наталкивает ни на какие мысли?

Теперь другой вопрос.
Почему Иуда отделился от братьев?
И посмотрите откуда и куда куда он ушел от братьев.

Нередко из разрозненой информации - исторические факты, имена, название местностей, язык оригинального текста, и многие другие "мелочи", которая есть в Библии, можно как мозаику сложить определенную картину.
Именно таким образом работают иследователи библейских текстов.
В том числе и по рассматриваемому вопросу.
100% гарантировать, что Малки-Цадек это Шем нельзя.
Но все те косвенные факты, которые есть в Торе, указывают, что вероятней всего Малки-Цадек это Шем.
И что именно его имя взято за основу имени этого города.

Что касается Тамар (Фомарь), то тот факт, что Иуда приказал её сжечь, указывает на то, что она дочь священика.
В той местности преобладали священики языческих богов.
Но храмовая прституция там была нормальным явлением.
Поэтому если бы Тамар была бы дочерью какого нибуть жреца, то её поступок был бы нормальным.
Единственный священиком Бога Единного в том местности, был Малки-Цадек.
И как уже говорилось раньше, многие законы Торы, которые Творец давар Израилю пол Синаем, уже были в ходу среди сынов Израиля.
В том числе и четыре вида казни.

И еще один немаловажный момент - Творец делал историю так, чтоб Его Слово не прерывалось в человечестве.
Вот почему расматриваемая история происходила в этом треугольнике Сихем-Салим-Хеврон
И обратите внимание, что Салим находится посередине.

Расматриваемую историю, сложно уместить в один пост.
И я не утверждаю, что все происходило именно так, как я описал.
Но я также не вижу весомых аргументов против.
Если они у Вас есть, то я с удовольствием их расмотрю.